Frage:
Wie lokalisieren sich freundliche Stealth-Flugzeuge?
Registered User
2015-04-25 14:21:26 UTC
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Stealth-Flugzeuge können auf dem Radar nicht (sehr gut) gesehen werden. Ein Stealth-Flugzeug sollte also nicht in der Lage sein, ein anderes Stealth-Flugzeug auf seinem Radar zu lokalisieren und umgekehrt.

Wie würde ein Stealth-Flugzeug ein anderes, freundliches Stealth-Flugzeug lokalisieren?

Wenn jemand die Antwort wüsste, würde er sie hier nicht posten. Wenn sie die Antwort nicht kennen, werden sie raten. Daher Abstimmung zu schließen. Es tut uns leid.
@Simon Ich bin anderer Meinung. Sicherlich kann allgemein über Stealth-Technologie gesprochen werden, ohne die Sicherheit des Staates zu beeinträchtigen.
@Ben Ja, aber dann wäre es eine Vermutung und daher nutzlos.
@Simon: Stealth kann nur aufrechterhalten werden, wenn keine Strahlung emittiert wird. Radar ist keine Option, und die Prämisse der Frage ist falsch.
@Simon Sie scheinen davon auszugehen, dass es keine öffentlichen Informationen über Stealth-Flugzeuge gibt. Das ist überhaupt nicht wahr. Es gibt viel Raum für nicht spekulative Antworten.
@DavidRicherby Ich gehe von nichts aus, außer dass die tatsächlich verwendeten Methoden nicht gemeinfrei sind.
Die Frage kann neu formuliert werden, indem gefragt wird, welche möglichen Technologien es Stealth-Flugzeugen ermöglichen könnten, miteinander zu kommunizieren / sich gegenseitig zu erkennen. Dies ist nicht meinungsbasiert und bietet eine Vorstellung von den Möglichkeiten, die die Flugzeuge haben werden.
Ich hätte überlegt, die Frage zu schließen, aber die Luftfahrt ist anders. Es gibt Leute und Enthusiasten, die einfach gerne lernen und über solche Themen sprechen. Auf der anderen Seite wäre Chat meine erste Wahl, um diese Frage zu posten.
Fünf antworten:
Ralph J
2015-04-25 17:12:50 UTC
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Die veröffentlichten Berichte über F-117-Missionen weisen darauf hin, dass sie im Allgemeinen eher Einzelschiffe als Formationsmissionen flogen, und es scheint wahrscheinlich, dass B-2-Flugzeuge dies ebenfalls tun. In gewissem Sinne ist die wichtige Frage für diese Flugzeuge nicht "Woher weiß ich, wo (ein anderes Stealth-Flugzeug in der Nähe) operiert", sondern "Wie stelle ich sicher, dass wir nicht miteinander kollidieren", und das ist eine viel einfachere Frage.

Es gibt verschiedene Möglichkeiten, mehrere Flugzeuge, die in relativ unmittelbarer Nähe operieren, zu "dekonfliktieren", ohne sich gegenseitig auf dem Radar zu sehen oder zu malen. Ein Flugzeug operiert in einer Höhe, ein anderes in einer anderen Höhe ist eine Methode, während das Timing über einen Punkt erfolgt (Sie erreichen den Wegpunkt ABC spätestens um 19:00:00 Uhr, und ich bin frühestens um 19:00 Uhr dort: 30) ist eine andere, und die physische Trennung (du bleibst westlich dieser Längengradlinie, ich bleibe östlich) ist eine andere. In der Praxis können all diese kombiniert werden, um sicherzustellen, dass "Ihre" Mission von "meiner" Mission getrennt wird.

Bemerkenswert ist, dass nicht nur Stealth-Flugzeuge solche Taktiken anwenden. Hubschrauber, die nachts verdunkelt arbeiten, haben kein Luft-Luft-Radar, und selbst bei NVGs ist die Fähigkeit, sich gegenseitig zu sehen, nicht zuverlässig genug, um "Sehen und Vermeiden" zu planen und die "Theorie des großen Himmels" auszuschließen in der Luft, daher werden sie einige ziemlich detaillierte Dekonfliktpläne verwenden, die räumliche und zeitliche Trennung beinhalten.

Neuere Stealth-Flugzeuge wie die F-22 und die F-35 werden gemeldet über Datenverbindungsfunktionen verfügen, damit sie sich ohne Radar "sehen" können, und zwar mittels einer verschlüsselten, heimlichen Übertragung der Position und der Spur jedes Flugzeugs. Dies würde es mehreren Flugzeugen ermöglichen, in Formation zu fliegen (nicht in enger Formation, aber vielleicht 1000 'oder mehr voneinander entfernt) und mit anderen Flugzeugen zu arbeiten, die mit derselben Datenverbindung ausgestattet sind, so dass die Bösen nur die Nicht-Flugzeuge sehen könnten Stealth-Flugzeuge auf Radar, die Freundschaftsspiele konnten sich alle sehen.

Aus dem Buch "Skunk Works": Es gibt jetzt die Technologie, computergestützte Kampfmissionen vorzuprogrammieren, damit unsere Stealth-Kämpfer per Computerprogramm genau zu ihren Zielen fliegen können (Endzitat). Es hört sich so an, als könnten die Routen im Voraus festgelegt werden, um Luftraumkonflikte zu vermeiden.
Ich vermute, Stealth-Missionen können einem Programm genau folgen. Aber im Falle eines Angriffs habe ich das Gefühl, dass jede "vorprogrammierte" Route ziemlich schnell kacken wird.
Der Nachteil von Datenlink ist, dass passives Radar eine Sache ist. Das Stealth-Flugzeug muss auch die Ausstrahlung einschränken, sonst könnte der Feind es durch einfaches Zuhören erkennen. Selbst wenn sie die Daten nicht entschlüsseln können, kann der Sender mit Richtantennen lokalisiert werden, und Frequenz- und Kennlinienmuster können verwendet werden, um die Seite zu identifizieren und den Typ zu erraten.
Ich denke also, die Vorprogrammierung ist für den "Stealth" -Teil und die Datenverbindung für den Fall, dass das Cover bereits aufgeblasen ist?
Ich weiß aus der Methodik der drahtlosen Trilateration, dass Sie eine Menge Signale benötigen, um die Position mit jeder Genauigkeit zu bestimmen, und einen sehr fein kalibrierten Satz von Empfängern, ganz zu schweigen von der Kenntnis der Rundfunkantenne, damit Sie deren Ausbreitungsmuster kennen. Die beschriebenen einfachen "Datenlink" -Pakete werden möglicherweise angezeigt, sind jedoch praktisch nicht festzuhalten, insbesondere wenn sie beim Senden mit hoher Geschwindigkeit unterwegs sind. Bestenfalls könnte man eine sehr allgemeine Vorstellung davon bekommen, in welcher Region sie sich befinden.
@DavidW: Genau so gelang es den Serben, eine F-117 abzuschießen. Es flog jeden Tag dieselbe, vorgeplante Route, und sie fanden das Muster ziemlich schnell heraus. Alles, was sie am nächsten Tag tun mussten, war, ihre Waffen auf die richtige Stelle am Himmel zu richten und genau zur richtigen Zeit zu schießen.
@JanHudec - Spread Spectrum Transmission kann hier helfen; Wenn der Datenlink auf vielen verschiedenen Frequenzen parallel sendet, können Sie die Sendeleistung reduzieren, die Fehlertoleranz der Codierung erhöhen, um Rauschen zu kompensieren, und die gleiche Datenrate bei viel geringerer Leistung erzielen, insbesondere bei einer bestimmten Frequenz, die ein passiver Sensor aufweist könnte abgestimmt sein. Dies kann mit EW-Maßnahmen kombiniert werden, z. B. wenn ein Growler buchstäblich "Interferenzen" ausführt und die Hörstationen mit Breitband-Funkgeräuschen stört, während das Stealth-Fahrzeug in Betrieb ist.
@RalphJ Sie erwähnen lose Formation, aber enge Formation ist auch eine Option, um relative Position durch visuelle Referenz beizubehalten.
Peter Kämpf
2015-04-25 18:31:38 UTC
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Um nicht erkannt zu werden, ist es wichtig, jegliche Strahlung zu unterdrücken, die vom Stealth-Flugzeug kommt. Daher ist Radar keine Option und nur passive Erfassung ist möglich. Wenn Stealth-Flugzeuge in Formation fliegen, halten sie Sichtkontakt und vermeiden IMC -Flug.

Um die Kommunikation von Schiff zu Schiff zu ermöglichen, verwenden Sie die F-117 hat eine optische Datenverbindung, die rotes Laserlicht verwendet, um die Stimme des Piloten an eine andere F-117 zu übertragen, die in der Nähe fliegt.

Ist es nicht möglich, HF-Spreizspektrum mit geringer Leistung zu übertragen, das wie Hintergrundgeräusche aussieht, es sei denn, Sie haben den Schlüssel, der Ihnen sagt, wo und wann Sie suchen müssen? Es scheint, als sollte es einen Kompromiss geben, ein bisschen Stealth aufzugeben, um zu kommunizieren, aber immer noch heimlicher zu sein als herkömmliche Fahrzeuge (weil es für einen Feind immer noch schwierig ist, zu erkennen, dass Sie ein aktiver Sender sind und kein Lärm).
@cpast: Sie haben Recht, und das ist der Gedanke hinter dem [Multifunctional Advanced Data Link] (http://en.wikipedia.org/wiki/Multifunction_Advanced_Data_Link). Die Laserverbindung wurde als die heimlichste und am wenigsten störende Lösung ausgewählt, aber Spreizspektrumverbindungen sind verstohlen genug.
Scorched
2016-10-08 00:12:39 UTC
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Für die F-117-Pilotenkommunikation gibt es keine optische Datenverbindung über dem Laser. Die Kommunikation in diesem Flugzeug war meine Hauptaufgabe und ich kann den Lesern versichern, dass es so etwas nicht gab.

Der Kommentar zu einzelnen Schiffen war ungefähr richtig - wir hatten vorprogrammierte Routen und aufgrund von Autopilot und Autothrottle das Ziel war das Flugzeug pünktlich auf der Strecke zu halten. Die Kommunikationsantenne war ausziehbar, aber während der Kampfeinsätze in fremdem Gebiet wurden alle Kommunikationsantriebe eingefahren und vollständig abgeschaltet.

Die Idee von auf der Haut montierten Antennen kam auf, wurde aber zu meinem Zeitpunkt noch nicht umgesetzt Ende 1996 verlassen. Für den OCIP III-Ringlaser INS mit GPS-Synchronisation wurde er auf dem Rückgrat des Flugzeugs implementiert.

Sie können dies in eine gute Antwort verwandeln, indem Sie nur das "Wie" in der Frage ansprechen und alle Punkte ansprechen, die Ihrer Meinung nach gemacht werden müssen. Es ist auch richtig, eine Antwort zu qualifizieren (indem nur ein Modell angesprochen wird), da nicht alle "Stealth" -Flugzeuge in ihrer Stealth gleich sind. (F-117 ist eine andere Generation von Stealth, wie Sie genauer wissen als die meisten anderen). Freut mich, einen Stinkbug hier zu sehen, willkommen! :-) Keine Notwendigkeit, eine der anderen Antworten anzusprechen. Jede Antwort soll nach der SE-Methode für sich stehen.
mongo
2017-04-29 08:20:43 UTC
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Die einfache Antwort lautet, dass die primäre Kommunikation visuell ist, wenn Ebene zu Ebene kommuniziert wird. Das ist festgelegt und Teil des ops-Protokolls. Um jedoch klar zu sein, werden Stealth-Missionen normalerweise nicht in einer konventionellen Formation geflogen.

Flugzeuge wie die B-2 werden von Satelliten-Transceivern, Datenverbindungen und sogar VLF eingesetzt. Die Übertragungsfähigkeit ist für die meisten Bänder vorhanden, außer meines Wissens nicht für VLF.

Es ist nicht bekannt, ob Stealth-Flugzeuge operativ mit metastatischem Radar eingesetzt wurden, aber solche Radarkonstellationen wurden für den Einsatz auf Schlachtfeldern entwickelt . Sie sind wirksam gegen niedrig beobachtbare Ziele. Ein passiver metastatischer Empfänger könnte in einem Flugzeug wie der B-2 eingesetzt werden.

Es ist bekannt, dass eine Vielzahl von optischen Kommunikationsverfahren eingesetzt wurden, um eine direkte Kommunikation von Flugzeug zu Flugzeug in Entfernungen von weniger zu ermöglichen als 20nm. Anfangs stützten sich diese auf inkohärente Quellen, aber mehrere Systeme wurden unter Verwendung kohärenter Quellen getestet und auf Daten und Sprache getestet. Ein solches System wurde betriebsmäßig für die Sprachverarbeitung eingesetzt. In letzter Zeit habe ich keine offene Literatur gesehen, die auf die Bereitstellung und die betriebliche Abhängigkeit von diesen Systemen hinweisen würde. Übrigens kann die Auswahl der Laserfrequenzen erfolgen, um den Abfangbereich der optischen Kommunikation zu begrenzen. Beispielsweise kann die Verwendung einer von Methan absorbierten Frequenz in der Höhe ein gutes Signal für Rauschen erzeugen, und die Dämpfung wird näher am Boden größer. Der Effekt ist zweifach, da die Emissionen in der Höhe (unterwegs) absorbiert werden, aber die Dämpfung in niedrigeren Höhen, in denen Methan häufiger vorkommt, viel größer ist.

Es gibt offene Briefings, die sich auf Ebene optisch beziehen (Laser) ) com wird während der Unterwegsphase von normalerweise langen Flugzeugmissionen verwendet.

Die Strategie der Missionstrennung ist räumlich und zeitlich, und diese Doktrin hat sich nicht geändert. Zeitliche Abstände von weniger als zwei Minuten wurden offen dokumentiert.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass es unter der Annahme, dass eine bestimmte Phase eines Ausfalls in einem Stealth-Modus geflogen wird, nicht möglich ist, "Radar" in dem Sinne zu verwenden, dass das Flugzeugradar des Stealth seine eigenen gesendeten Rücksendungen sendet und empfängt. Dies würde den Standort des Flugzeugs offenbaren. Metastasierte Radartechniken könnten jedoch den passiven Empfang anderer Radarsender und eine situative Wiedergabe ermöglichen. Ohne diese Fähigkeit besteht das wahrscheinliche Szenario darin, dass eine Datenverbindung von anderen Flugzeugen wie AWACs das Bewusstsein für das Schlachtfeld und zusätzliche Metadaten zur Identifizierung freundlicher Flugzeuge erhöht. Selbst mit metastasiertem Radar ist es nicht möglich, vollständig autonom zu sein.

Wenn Einsätze konvergent sind, werden visuelle Identifikations- und Separationstechniken verwendet.

Schließlich sind in einigen Flugzeugen kohärente optische Komprimierungen verfügbar für die Kommunikation von Flugzeug zu Flugzeug.

user28387
2018-01-20 00:54:53 UTC
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Eine Technik, die vielen Militärflugzeugen beim Funkausfall (einschließlich Radar) zur Verfügung steht, sind Formationslichter und Markierungen.

Verweisen Sie auf die folgenden Bilder von F-15-Flugzeugen. Beachten Sie, dass in dem Bild, das etwas oberhalb des Flugzeugs aufgenommen wurde, ein deutlich sichtbares helles Rechteck unter dem Piloten und direkt vor der Einlassrampe vorhanden ist. In dem Bild, das fast auf Höhe des Flugzeugs liegt, ist das Rechteck matt und nur geringfügig sichtbar. In dem Bild unter dem Flugzeug ist diese Markierung kaum von der Umgebung zu unterscheiden.

http://www.airforce-technology.com/wp-content/uploads/sites/ 4/2017/09 / eagle2.jpg

https://i2.wp.com/www.defensemedianetwork.com/wp-content/uploads/2012/07/F15C -Eagle-Takeoff.jpg

http://enacademic.com/pictures/enwiki/84/Two_JASDF_F-15J_take_off_in_formation.JPEG

Moderne Systeme können auch Markierungen und Kameras verwenden, die ausschließlich außerhalb des menschlichen Sichtbereichs reflektieren und erfassen, ähnlich wie ein selbstfahrendes Auto die Umgebung verfolgen kann. Formationslichter können anstelle von Markierungen verwendet werden und sind besonders nützlich, wenn Flugbesatzungen mit Nachtsichtsystemen ausgestattet sind.

Meines Wissens werden Formationsmarker von Nicht-Stealth-Flugzeugen, die mit geheimen Kapazitäten arbeiten, leichter verwendet. Zum Beispiel erfordern Nachtdurchdringungsmissionen für Hubschrauber der Spezialeinheit, dass die Flugzeuge in einem "verdunkelten" Zustand sehr nahe beieinander fliegen. Tatsächlich werden Stealth-Flugzeuge wie B-2 durch Flugplanung und sorgfältige Überwachung von Autopilot und GPS voneinander getrennt und müssen sich daher niemals gegenseitig lokalisieren oder meiden.

Obwohl Formationsmarkierungen und Lichter nicht wahrscheinlich sind Um häufig von Stealth-Flugzeugpiloten eingesetzt zu werden, fragte das OP speziell, wie diese Piloten sich gegenseitig lokalisieren würden (was unwahrscheinlich ist), anstatt zu vermeiden, dass sie sich gegenseitig lokalisieren müssen (was realistischer ist).



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