Frage:
Kann eine Fluggesellschaft einen Passagier wegen Übergewicht ablehnen?
Ed Kideys
2017-07-08 17:59:50 UTC
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Ich habe eine Cessna 172S und obwohl ich 4 Sitze in der Kabine habe, kann ich aus Sicherheitsgründen keine weiteren Passagiere außer mir als Pilot mit vollem Tank aufnehmen. Als Pilot bin ich 100 Pfund übergewichtig. Hypothetisch können wir uns eine Situation vorstellen, in der eine kleine regionale Fluggesellschaft, die einen Turboprop verwendet, nur noch einen Sitzplatz haben kann, der Längenakkord vom Schwerpunkt für diesen Sitz jedoch zu einem unsicheren Gewichtsausgleich für die Flugzeugbeladung führen kann, wenn der Passagier sehr übergewichtig ist / p>

Wenn in diesem Fall keine andere Lösung gefunden werden kann, kann die Fluggesellschaft den Passagier wegen des Motivs ihres Gewichts ablehnen?

United Airlines hat eine einfache Lösung.
Muss ein Unternehmen allen dienen? Sie sollten in der Lage sein, den Verkauf ohne Angabe von Gründen zu verweigern. Genauso wie Sie sich weigern können, einen Vertrag mit jemandem zu unterschreiben. Wenn Sie bereits ein Ticket haben (d. H. Bereits einen Vertrag unterschrieben haben), wird es natürlich schwierig…
@Michael: "* Sie sollten in der Lage sein, den Verkauf ohne Angabe von Gründen zu verweigern *". Nicht in meinem Land [wäre dies illegal] (https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006069565&idArticle=LEGIARTI000032227270). Es muss einen legitimen Grund geben.
@mins: Automatische Übersetzung Ihres Links: „Die Weigerung eines Verbrauchers, ein Produkt zu verkaufen oder eine Dienstleistung zu erbringen, ist außer aus einem legitimen Grund verboten.“ Aber was ist ein legitimer Grund? Mir wurde aus "hygienischen Gründen" der Eintritt in mehr als einem Club / Restaurant verweigert, weil ich barfuß war. Ist dies ein legitimer Grund? Ich denke, Sie könnten sich leicht einen Grund ausdenken, wenn Sie einen brauchen. Der übergewichtige Flugzeugpassagier (und damit wahrscheinlich andere Passagiere und sich selbst zu gefährden) klingt jedoch nach einem legitimen Grund. Entschuldigen Sie, dass Sie hier eine Diskussion gestartet haben.
Selbst wenn Sie den Dienst "aus irgendeinem Grund oder ohne Grund" verweigern durften, ist Diskriminierung immer noch illegal. Es gibt eine Wäscheliste mit Kategorien, die als Diskriminierung gelten. Die Beweislast liegt weitgehend beim Kunden, aber die Unternehmen sind ständig gefangen.
@Michael: Ich habe auf Ihren ersten Kommentar geantwortet, in dem angegeben wurde, dass kein Grund angegeben werden muss (ich sagte, dies wäre in einigen Ländern illegal). Jetzt geht es in Ihrem zweiten Kommentar um die unangemessenen Gründe, die angegeben werden. Ich denke, wir sind uns einig. Für Nachtclubs in Frankreich wurde eine Umgehungsstraße gefunden: Clubs sind private Vereinigungen, und es gibt keine Beziehung zwischen Verkäufer und Kunde, daher gilt dieser Artikel nicht. Wie @ Harper bereits erwähnt hat, können Sie versuchen, die Ablehnung aus anderen Gründen zu bekämpfen. Es ist wie für eine Beschäftigung. Körperliche Merkmale dürfen nicht auf genau dem gleichen Niveau wie die Religion diskriminiert werden.
@Michael> Die Gültigkeit des angegebenen Grundes würde bei der Verhandlung beurteilt, wenn der potenzielle Kunde klagt. Also ... wenn Sie genug Unannehmlichkeiten verursachen, die der Kunde wahrscheinlich verklagen wird, sollten Sie einen soliden Grund haben. Umso mehr, wenn es Zeugen gibt. Alternativ könnte es Sie einfach nicht interessieren und die Entschädigung zahlen, die die Gerichte entscheiden. In Frankreich sind sie in der Regel nicht sehr hoch.
@Koyovis: Das ist ....?
@Zaibis [Diese Methode.] (Https://www.youtube.com/watch?v=VrDWY6C1178)
@Michael Keines Ihrer Beispiele ist ein legitimer Grund, aber beide sind leider keine Seltenheit. Und ziemlich oft erfinden Menschen Regeln aus dem Nichts, um Rechtfertigung für ihre eigenen Vorurteile zu finden.
@Michael: Ich würde annehmen, "um zu verhindern, dass das Flugzeug möglicherweise abstürzt", wäre in der Tat der legitime Grund ...
Sieben antworten:
Carlo Felicione
2017-07-08 18:34:42 UTC
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Ja. Wenn die Beförderung dieser Person auf einem bestimmten Flug zu einer Überladung des Flugzeugs oder außerhalb seines Schwerpunkts führen würde, hat die Fluggesellschaft das volle Recht, ihnen aus Sicherheitsgründen die Durchreise zu verweigern. Nach Teil 121 und Teil 135 wäre es illegal, etwas anderes zu tun.

In der Praxis haben die meisten großen Verkehrsflugzeuge jedoch so große Nutzlasten, dass dies nicht häufig vorkommt. Jetzt können die Fluggesellschaften dieser Person aufgrund ihrer Größe und ihres Umfangs zusätzliche Sitzplatzkosten in Rechnung stellen.

Können sie den NÄCHSTEN Passagier ablehnen oder wird von ihnen erwartet, dass sie so etwas wie eine Lotterie veranstalten, wie es United angeblich getan hat? Wer wird geschnitten, die Person, die zuletzt den Jetway durchlaufen hat, oder die Person, der zuletzt eine Bordkarte ausgestellt wurde? Richtlinien?
@mongo Jede Fluggesellschaft hat eine Richtlinie, normalerweise entweder eine Lotterie wie UA oder das Prinzip "Wer zuerst kommt, mahlt zuerst", sodass die letzten Personen, die entweder Tickets kaufen oder einchecken, abgelehnt werden. Beide Methoden stellen sicher, dass der Betreiber nicht wegen Diskriminierung verklagt werden kann, weil der abgelehnte Passagier schwarz, eine Frau oder eine andere "geschützte Gruppe" war.
mongo
2017-07-08 22:06:17 UTC
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Fluggesellschaften haben Passagiere wegen ihrer Größe, möglicherweise mehr als ihres Gewichts, abgelehnt, insbesondere weil sie nicht in einen Passagiersitz passen.

Es scheint eine Debatte darüber zu geben, ob diese Praxis legal ist. "Kunde von Größe" ist ein politisch korrekter Branchenbegriff.

Beispielsweise schreibt die schriftliche Richtlinie bei United Airlines vor, dass ein Passagier einen zusätzlichen Sitzplatz kaufen muss, wenn die Armlehnen unabhängig davon nicht abgelegt werden und nicht abgestellt werden können ob ein Familienmitglied nebeneinander sitzt. Die Politik von US Air bestand darin, zu versuchen, einen Kunden von Größe aufzunehmen, wenn zusätzliche Sitzplätze im Flugzeug vorhanden sind.

Sollte dies ein potenzielles Problem sein, sollten Reisende sich an die betreffende Fluggesellschaft wenden, da sich die Richtlinien ohne Veröffentlichung ändern können.

Nun, es ist ein praktisches Problem, nicht wahr? Ich bin sicher, United Airlines hat eine Lösung ...
Ralph J
2017-07-08 21:52:39 UTC
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Wenn das Luftfahrzeug übergewichtig sein wird, kann die Fluggesellschaft nur das Gewicht tragen, das die Leistungszahlen unterstützen. Das ist etwas ungewöhnlich, kann aber auf jeden Fall passieren, wenn die Startleistung begrenzt ist (heißer Tag, kurze Landebahn, volles Flugzeug usw.) oder wenn das Landegewicht das maximal zulässige Landegewicht erreicht (volles Flugzeug + erhebliche Treibstoffbelastung bei der Landung erforderlich) zum Beispiel auf Anforderungen für einen alternativen Flughafen). (Mehr zu diesem Thema und wie die Zahlen in dieser Antwort funktionieren.)

Soweit ein Passagier übergewichtig ist Dies ist weniger wahrscheinlich ein Problem, einfach weil die meisten Fluggesellschaften (in den USA sicherlich - dies gilt möglicherweise weniger in anderen Ländern) ein Durchschnittsgewicht multipliziert mit der Anzahl der Passagiere verwenden, anstatt jeden Passagier einzeln zu wiegen. Während der Unterschied zwischen vier Ballerinas und vier Linebackern in einer C-172 sehr bedeutend ist, gleicht sich der gleiche Unterschied zwischen mehr als 100 Passagieren in einem Verkehrsflugzeug gegenüber allen anderen an Bord aus. Es gibt also keinen Fall, in dem die Fluggesellschaft sagen würde, wir können diesen Passagier (mit einem Gewicht von 300 #) nicht nehmen, aber wir können diesen Passagier (mit einem Gewicht von 100 #) nehmen. ), weil wir nur noch 250 # Gewicht haben. Entweder können Sie noch einen Passagier mitnehmen oder Sie können nicht. Egal was er / sie wiegt.

Haben Sie Quellen für die durchschnittlichen Gewichtszahlen? Vor einigen Jahren habe ich eine Behauptung gesehen, dass die Durchschnittsgewichte in den 1930er und 1940er Jahren berechnet wurden und daher nicht vollständig für moderne Werte repräsentativ sind, aber ich bin mir nicht sicher, wie zuverlässig die Behauptung ist.
@AndrejaKo: Passagiergewichtserhebung durch die EASA / NEA 2008-2009: [Erhebung zum Standardgewicht von Passagieren und Gepäck] (https://www.easa.europa.eu/system/files/dfu/Weight%20Survey%20R20090095%20Final. pdf) aus [dieser Frage] (https://aviation.stackexchange.com/questions/16307).
Er fragte nicht nach dem Gesamtgewicht, sondern nach einem Gleichgewichtsproblem.
@WGroleau Die Antwort funktioniert in Bezug auf das Gleichgewicht genauso - entweder kann die Fluggesellschaft "einen Passagier" auf diesen Sitz setzen oder sie kann nicht. Ohne die Passagiere zu wiegen, gibt es keine Möglichkeit, "einen leichten Passagier" in den Sitz zu setzen, aber keinen schweren. Sowohl für das Gewicht als auch für das Gleichgewicht wird jeder Passagier als durchschnittlich gewichtet angesehen - da die tatsächlichen Gewichte ohnehin unbekannt sind, sofern es sich nicht um eine bestimmte Art von Charter handelt (zumindest für große US-Fluggesellschaften).
"... der gleiche Unterschied zwischen mehr als 100 Passagieren in einem Verkehrsflugzeug gleicht sich gegenüber allen anderen an Bord aus." Es sei denn, Sie haben [solche Extremfälle] (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2712103/Sumo-wrestlers-squeeze-packed-plane-make-way-training-camp.html). Ich hoffe in solchen Fällen gibt es jemanden, der die Mathematik richtig machen kann, bevor er den Start erlaubt! :-)
Flugzeuge sind abgestürzt, weil sie überladen waren, obwohl das Ladeblatt darauf hindeutete, dass dies nicht der Fall war. Infolgedessen wurde das durchschnittliche Gewicht pro Passagier und Gepäckstück nach oben korrigiert, liegt aber immer noch unter den tatsächlichen Durchschnittswerten. Dies betrifft insbesondere Pendler.
@AndrejaKo: [Und für die FAA, zuletzt aktualisiert im Jahr 2005:] (https://www.faa.gov/documentLibrary/media/Advisory_Circular/AC120-27E.pdf)
Jerry Coffin
2017-07-10 01:18:38 UTC
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Zumindest nach dem, was ich gesehen habe, werden die meisten Fluggesellschaften an Bord des Passagiers gehen.

Wenn sie Bedenken hinsichtlich Gewicht und Gleichgewicht haben, werden sie dies normalerweise durch Umstellen des Gepäcks oder (falls erforderlich) beheben. Einige davon zurücklassen, um auf einem anderen Flug befördert zu werden.

Als ich in Colorado Springs CO (Landebahn auf 6187 Fuß Höhe) lebte, war dies ziemlich häufig, wenn Sie an einem heißen Nachmittag abhoben. In einem Fall, an den ich mich erinnere, haben sie sogar den größten Teil des Handgepäcks aus dem Flugzeug entfernt - aber sie haben immer noch fast alle Passagiere mitgenommen. Zumindest nach meiner besten Erinnerung blieben nur diejenigen Passagiere zurück, die sich weigerten, sich von ihren Handgepäckstücken zu trennen.

chx
2017-07-09 23:12:47 UTC
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http://www.aviationqueen.com/?p=2585

Vilma Soltesz [...] drei Fluggesellschaften - Delta, Lufthansa und KLM - weigerte sich, sie auf Flügen von ihrem Ferienhaus in Ungarn zu ihrem ständigen Zuhause in New York City einsteigen zu lassen, angeblich weil sie als zu übergewichtig (mit 452 lbs.) angesehen wurde, um fliegen zu können.

Wohlgemerkt, sie war so übergewichtig, dass sie körperliche Probleme beim Einsteigen hatte. Es war nicht so, dass der Gate Agent sagte "Sie sind übergewichtig, wir werden Sie nicht tragen", aber immer noch.

Der Satz "angeblich ... als zu übergewichtig zum Fliegen" klingt für mich wie eine übermäßige Vereinfachung eines Journalisten. Bei dieser Art von Gewicht können eine Reihe anderer Probleme auftreten, z. B. die sichere Sicherung des Passagiers auf einem Sitz in einer Weise, die den Vorschriften entspricht. Wenn Sie mehr Platz benötigen, als ein Sitz oder eine Sitzreihe bieten kann, können Sie etwas Unsicheres tun und die Person fliegen lassen oder einen Sitz / eine Reihe neu konstruieren, um 1 Person aufzunehmen, oder das Einsteigen verweigern. Dass nicht eine, sondern alle drei Fluggesellschaften "Nein" sagten, ist meiner Meinung nach ziemlich aussagekräftig.
Konnte sie gehen?
Nein, sie war an einen Rollstuhl gebunden und eines der Probleme war, dass die Plastikrollstühle an einem der Flughäfen unter ihrem Gewicht versagt haben.
WGroleau
2017-07-09 10:17:11 UTC
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Da es bei Ihrer Frage mehr um das Gleichgewicht (Gewichtsverteilung) als um das Gesamtgewicht ging, gilt weiterhin der Punkt Sicherheit. Wenn es jedoch tatsächlich ein Problem wäre, könnten sie vermutlich die Sitze neu zuweisen, um den großen Kerl näher an die Mitte zu bringen.

Ich hörte kürzlich einen Piloten ankündigen, dass wir etwas spät dran sein würden, weil sie umziehen mussten etwas Gepäck für ein besseres Gleichgewicht.

Ich hätte diesen Amboss nicht packen sollen!
Oh, du bist verantwortlich für die Zerstörung meines Fahrrads! Wohin schicke ich die Reparaturrechnung?
Sie bewegen ihr Gepäck mitten im Flug? Tun es die Kabinenbesatzungen oder bewegt eine Maschine sie irgendwie herum?
@Mehrdad Sie neigen das Flugzeug ein paar Mal seitwärts +/- 30 °, um es genau richtig zu mischen ...
Offensichtlich haben sie es vor dem Start getan. Wenn sie es mitten im Flug gemacht hätten, hätten wir uns nicht verspätet.
@Stian Yttervik: Banking - unkoordiniert, oder es hilft nicht, das Gepäck zu verlagern - wenn es nahe an den CG-Grenzen liegt, würde dies nicht dazu beitragen, den Flug sicherer zu machen ...
PiGuy88
2017-07-09 08:00:27 UTC
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In den USA hat JEDES Unternehmen das Recht, JEDEN Verbraucher aus JEDEM Grund (mit bestimmten Ausnahmen) abzulehnen. Aus geschäftlichen Gründen zwingt Sie eine Fluggesellschaft jedoch zum Kauf eines anderen Sitzplatzes. Im Falle einer kleinen Fluggesellschaft könnten sie Sie auf einen anderen Flug setzen. Die Diskriminierung von Verbrauchern durch Unternehmen ist in den USA gesetzlich zulässig, für Unternehmen jedoch nicht sinnvoll. Die Ausnahme bilden behinderte Menschen mit Servicetieren. Und sie müssen bestimmte Kriterien erfüllen, bevor ihnen der Service verweigert wird.

Ihr erster Satz scheint nicht die Anzahl der Bäcker, Geistlichen und Caterer widerzuspiegeln, die sich beispielsweise weigern, schwule Ehen zu führen, und dann verklagt werden, staatliche Lizenzen verlieren usw.
Es ignoriert diese Zahlen, einfach weil es falsch war, dass diese Anzüge von den schwulen Paaren gewonnen wurden. Diese Unternehmen sind private Unternehmen. Genau dort, wo in der Bill of Rights der Verfassung der USA ausdrücklich festgelegt ist, dass Schwule ein Klagerecht haben, weil ein privater Geschäftsinhaber seine religiösen Rechte ausübt und das Recht hat, den Dienst (gemäß Bundesgesetz) zu verweigern ein Homosexueller. Wären die Geschäftsinhaber zum Obersten Gerichtshof gegangen, wäre ich mir sicher, dass die Geschäftsinhaber dafür entschieden worden wären.
Ich möchte auch hinzufügen, dass die Luftfahrtindustrie ein ganz anderes Ballspiel ist als das Backen eines schwulen Kuchens. In der Luftfahrt, wenn Sie es nennen, erlaubt die Federal Aviation Regulations fast alles ... ein Pilot kann Sie aus fast JEDEM Grund aus einem Flugzeug werfen. Auch wenn du schlecht riechst. Erinnern Sie sich an den asiatischen Arzt, der von der Flughafenpolizei in den Hintern getreten wurde? Nun, es gibt ungefähr 5-10 verschiedene Gesetze, gegen die der Mensch verstoßen hat und die von der FAA erlassen wurden
@PiGuy88 Es hört sich so an, als würden Sie eine politische Position vertreten, das ist nicht das Format auf SE. Diskriminierung * ist mit Sicherheit * in allen üblichen Kategorien illegal, mit Ausnahme von "irgendeinem oder keinem Grund". * Ironischerweise ist das einzige, was Sie als illegale Diskriminierung erkannt haben, ** nicht ***. ADA handelt von * Zugang * und ist nicht strafbar. Mehrere Staaten fügen der Diskriminierungsliste jedoch "Behinderung" hinzu, und die Einhaltung der ADA ist ihr Lackmustest.
@harper, negativ, ich sage keine politische Position. Ich weiß alles über die ADA. Ein Unternehmen kann unter keinen Umständen einem behinderten Menschen mit einem Servicetier den Dienst verweigern, es sei denn, bestimmte Kriterien sind erfüllt. selten kommt dieses Treffen vor. Mein Kommentar zu Mongo war eine Position der Moral, die auf der Verfassung beruhte. Nicht meine politische Haltung in dieser Angelegenheit. In Bezug auf Bundesgesetze kann ein Unternehmen JEDEM aus irgendeinem Grund den Dienst verweigern, mit Ausnahme seiner Hautfarbe, Rasse, Religion, Nationalität oder Behinderung. Kultstätten sind in der Regel vollständig von diesen ausgenommen.
Wie ich bereits erwähnte, hätten die Unternehmen auf der Ebene des Obersten Bundesgerichts klagen können und hätten gewonnen, weil die sexuelle Orientierung NICHT unter die Bundesgesetze fällt. Zurück zum ursprünglichen Thema: Es gibt jedoch viele Gesetze, die es rechtfertigen, dass eine Fluggesellschaft potenziellen Passagieren den Service verweigert. Alle beziehen sich auf die Sicherheit des Fluges, und es kann sehr leicht bewiesen werden und ist schwer zu argumentieren.
@PiGuy88 Der Oberste Gerichtshof würde es wahrscheinlich als Diskriminierung aufgrund der Handelsklausel in der Verfassung wählen. ref [Heart of Atlanta Motel, Inc. gegen Vereinigte Staaten] (https://en.wikipedia.org/wiki/Heart_of_Atlanta_Motel,_Inc._v._United_States)
@harper, in Anbetracht dessen, dass die aktuellen Bundesgesetze nur die Diskriminierung von Hautfarbe, Rasse, Religion, Nationalität oder Behinderung abdecken, nein, würden sie nicht. Einfach schlicht und einfach ... Das wäre, wenn Sie die LGBT-Denkweise nicht als eine Behinderung betrachten, bei der zugegeben wird, dass eine Person nicht schwul geboren wird (was Sie nicht sind), sondern eine psychische Störung. .die die LGBT-Community wirklich verärgern würde ... ODER auf Bundesebene wurde ein Gesetz verabschiedet, das der Liste sexuelle Orientierung hinzufügt ... Was an sich illegal wäre, weil es die ersten Änderungsrechte der Menschen mit Füßen tritt.
Dies ist nur eine politische Beschimpfung. Es ist nicht wirklich ein Versuch, die Frage zu beantworten und ist sachlich falsch


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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