Frage:
Ist es in Ordnung, mit einem Gewicht zu starten, das über dem maximalen Bruttogewicht von POH liegt?
skylover
2018-09-20 12:55:48 UTC
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I wonder if I could take off with weight more than the gross weight stated in the POH of my aircraft as long as I take off with a higher speed?

I think I have done it once by mistake.

Ich denke, Sie werden feststellen, dass Ihr Start mit einer ähnlichen Geschwindigkeit erfolgt, aber es dauert länger, bis Sie auf diese Geschwindigkeit beschleunigen, und Ihre Steiggeschwindigkeit wird viel niedriger sein. Daher laufen Sie Gefahr, die Landebahn zu verlassen oder Hindernisse in der Luft nicht zu überwinden. Oder nicht auf der verbleibenden Landebahn anhalten zu können, wenn der Start abgebrochen werden musste. Alles wird durch heißes Wetter verschlimmert, wenn die Motorleistung verringert wird. Für lange Überwasser-Fährflüge sind die Flugzeuge häufig mit Fährentanks ausgestattet, um zusätzlichen Treibstoff bereitzustellen, und dürfen mit einem erforderlichen Genehmigungsverfahren mit einem Übergewicht starten.
Ich bin damit nicht einverstanden. @CrossRoads, Stallgeschwindigkeit und Steiggeschwindigkeit werden mit dem Gewicht zunehmen.
Meine Steiggeschwindigkeit scheint immer niedriger zu sein, wenn ich schwerer bin, sobald ich die gleiche Fluggeschwindigkeit erreicht habe. Wie nennt man Steiggeschwindigkeit? Ich habe die Stallgeschwindigkeit nicht erwähnt.
@CrossRoads `... und Ihre Steiggeschwindigkeit wird viel niedriger sein` Es wird nicht unbedingt * viel * niedriger sein, aber es wird * proportional * niedriger sein. Das Abheben mit maximalem Brutto plus einem Kilo unterscheidet sich nicht wesentlich vom Abheben mit maximalem Brutto.
Vx und Vy werden unter Verwendung des Gewichts @skylover berechnet. Sie variieren mit dem Gewicht, nicht so stark in einer Cessna 152, aber sie machen einen Unterschied. Stallgeschwindigkeit auch.
Ein weiteres großes Problem ist der Bodeneffekt. Sie werden denken, Sie können fliegen und die Räder vom Boden abheben. Wenn Sie jedoch versuchen, aus dem Boden zu klettern, werden Sie sehr schnell feststellen, dass das Flugzeug nicht klettert.
Sechs antworten:
GdD
2018-09-20 14:26:12 UTC
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Können Sie über das Bruttogewicht abheben? Ja, es ist in jedem Flugzeug möglich, abhängig davon, wie weit Sie über der Gewichtsgrenze liegen, wie hoch die Dichte ist, wie viel Landebahn Sie haben, welche Hindernisse sich in der Gegend befinden und andere Faktoren. Es ist sehr einfach, in einer Cessna 152 mit vollem Kraftstoff und 2 Passagieren über das Brutto hinauszugehen, und es kommt wahrscheinlich häufiger vor, als die Leute glauben oder besitzen. Das macht es nicht zu einer guten Idee, weshalb die Piloten vor jedem Flug darauf trainiert werden, Gewicht und Gleichgewicht sowie Leistungsberechnungen durchzuführen.

Abgesehen vom Sicherheitswinkel kann das Abheben über dem Bruttogewicht zu Problemen mit der FAA führen, selbst wenn nichts schief geht. Sie können Ihr Ticket dafür verlieren. Wenn es einen Vorfall gab, deckt Ihre Versicherung möglicherweise keine Schäden oder Prozesskosten.

Das läuft so ziemlich darauf hinaus, können Sie? **Ja**. _Solltest du? **Nein**.
Schließen Sie @FreeMan, mehr * Können Sie? * ** Vielleicht. ** * Sollten Sie? * ** Nein. **
Was bedeutet "wie weit sind Sie" - bedeutet dies, "wie viel Ihr Gewicht über der Höchstgrenze liegt"?
Ja, das bedeutet @CopperKettle.
RAC
2018-09-20 13:24:29 UTC
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Sind Sie ein qualifizierter Testpilot mit einer Versicherung, die Sie für den Absturz dieses Flugzeugs versichert? Das im POH angegebene maximale Bruttogewicht gibt an, wie weit die werkseitigen Testpiloten das Flugzeug gebracht haben - weiter und Sie experimentieren. (Eine offensichtliche Sorge ist, dass sich die Flügel bei zu viel Gewicht im Flug falten. Es gibt aber auch andere Bedenken.)

Es gibt Ränder, aber Sie wissen nicht, was sie sind. Vielleicht sind Sie bereits innerhalb dieser Grenzen geflogen und sind damit durchgekommen. Wenn Sie jedoch nicht wissen, wie hoch die Ränder sind, können Sie nicht garantieren, dass Sie innerhalb dieser Ränder bleiben.

Dies ist im Allgemeinen falsch. Der POH ist viel konservativer als alles, was Testpiloten dem Flugzeug angetan hätten, und würde technische Daten, Testflugdaten und geeignete Sicherheitsfaktoren einbeziehen, um diese Zahlen zu ermitteln. Die POH-Anleitung ist definitiv * nicht * die Höchstgrenze, bis zu der ein Flugzeug jemals geflogen wurde.
Wahrscheinlich genauer zu sagen, dass der im POH angegebene Grenzwert das Maximum ist, das der Hersteller zu garantieren bereit ist, dass er ...
Dan Swanson
2018-09-21 00:02:59 UTC
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Eine Sache, die noch nicht erwähnt wurde, ist CG. Oft ist CG das, was Sie bekommen. Bei vielen Flugzeugen haben die Stellen, an denen Sie das Gewicht setzen, einen beträchtlichen Arm von CG. Dies bedeutet, dass Sie auch den Schwerpunkt verschieben. Ich habe zum Beispiel gesehen, wie die Cessna 402 mit der Ladung so weit wie möglich nach vorne geladen wurde. Allerdings Google Aaliya Tod und Sie werden sehen, was passiert, wenn der CG zu weit achtern ist. Alles in allem ist es eine schlechte Idee, über Brutto zu fliegen, und es ist der Tod, aus CG herauszufliegen, besonders nach achtern.

Das war mein Gedanke. Ich würde sagen, dass es viel schlimmer ist, CG zu verlassen, als übergewichtig zu werden. Und wenn Sie übergewichtig sind, ist es wahrscheinlicher, dass Sie den Schwerpunkt erheblich beeinflussen.
Der erste Satz könnte nur den Schwerpunkt sagen. Vielleicht ist dies ein anerkanntes Akronym, aber ich habe es nicht sofort erkannt.
@FaheemMitha Ich denke, im Zusammenhang mit der Luftfahrt sollte wahrscheinlich jeder wissen, was CG bedeutet.
Carlo Felicione
2018-09-21 01:25:32 UTC
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Physically, yes the aircraft can take off at or above MTOW - and depending on the aircraft and ambient atmospheric conditions, can takeoff and fly at a considerably greater weight than MTOW. The problem becomes that the values for MTOW were decided upon during design and flight test, taking into consideration a wide range of operating conditions plus design structural static and maneuvering loads on the airframe and landing gear. Unless you are very familiar with these numbers, you can risk structural damage to the aircraft during ground roll, stability during ground movement operations, maneuvering and landing the airplane. In addition, you have no known values for performance data on the airplane in terms of length of ground roll, takeoff distance to clear obstacles, maneuvering load limits, rates of climb and and climbing distances, stall recovery characteristics, etc.

Therefore, in loading an airplane beyond what the manufacturer states for an acceptable weight and balance envelope, you are now swimming in unknown and potentially very dangerous, waters. Otherwise smart and rational people die all the time doing stupid things like this in airplanes.

Additionally, intentionally operating an airplane outside of its weight and balance envelope is illegal, as it violates §§91.9(a),

No person may operate a civil aircraft without complying with the operating limitations specified in the approved Airplane or Rotorcraft flight manual, markings, and placards, or as otherwise prescribed by the certificating authority of the country of registry.

Overloading also could easily be cited as a violation of §§91.13 Careless and Reckless Operation and §§91.7 Civil Aircraft Airworthiness.

The bottom line: Don't try it. You don't want to break the law or worse, find out the hard way that your guestimates on the plane's performance were incorrect.

Pilothead
2018-09-21 01:18:48 UTC
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Dies ist aus einer Vielzahl von Gründen eine schlechte Idee, aber strukturelles Versagen ist eines der schlimmsten. Die Empfindlichkeit gegenüber Böenbelastung wird bei Übergewicht erhöht, wodurch die G-Belastungsspanne des Konstrukteurs verringert wird.

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Quelle

von Mountain Flying

Betrachten Sie ein Flugzeug mit einem maximal zulässigen Bruttogewicht von 3.000 Pfund. Wenn es auf eine Böe von +30 fps trifft, die zu einem zusätzlichen Lastfaktor von 2 g führt, erfährt das Flugzeug einen Lastfaktor von insgesamt 3 g. Multiplizieren Sie den Lastfaktor von 3 g mit 3.000 Pfund, und die Tragflächen tragen 9.000 Pfund.

Angenommen, das Flugzeug ist auf 1.500 Pfund beladen und derselben Böe ausgesetzt. Mit der halben Trägheit wird die Böenbeschleunigung verdoppelt, wodurch das Flugzeug einen Lastfaktor von 5 g erfährt (4 g Kraft plus 1 g ebener Flug). Multiplizieren Sie 1.500 Pfund mit 5 g und die Flügel tragen 7.500 Pfund.

Das leicht beladene Flugzeug ist 1.500 Pfund weniger Last ausgesetzt, wenn es auf dieselbe Böe trifft. Obwohl das schwere Flugzeug weniger Lastfaktor realisiert, ist es stärker belastet. Der Pilot erkennt den Lastfaktor. Das Flugzeug erkennt die Last.

Das ist meistens falsch. Die Empfindlichkeit gegenüber Böen wird im Allgemeinen mit dem Gewicht verringert: Eine bestimmte Böe erzeugt eine bestimmte zusätzliche Kraft, die sich in einer geringeren Beschleunigung in einem schwereren Flugzeug niederschlägt, während die Flugzeugzelle trotzdem belastet wird. Dies hängt jedoch etwas davon ab, ob Sie mit einer höheren AoA oder einer höheren Geschwindigkeit fliegen. Dann wird die Manövriergeschwindigkeit durch Kontrollfaktoren bestimmt und mit dem Gewicht erhöht; Im Grunde genommen werden schwerere Flugzeuge eher blockieren als brechen, wenn sie hart gezogen werden. Insgesamt ist bei ausreichender Landebahn die Leistung / der Stall normalerweise Ihr Hauptproblem.
@zeus Ich habe keine Empfindlichkeit gegenüber Böen gesagt. Ich sagte Empfindlichkeit gegenüber * Böenlast *, der zusätzlichen Last, die Sie beschreiben. Ein schweres Flugzeug fliegt schneller und / oder mit einer höheren AoA und erfährt eine höhere Böenlast als ein leichteres. Das schwere ist auch näher an seiner strukturellen Grenze, so dass die zusätzliche Last von einer Böe, die ein richtig beladenes Flugzeug aushalten könnte, ein überladenes Flugzeug brechen könnte. Sie können dies direkt aus der Tabelle ablesen. Lesen Sie die Referenz zu AA587, die unterhalb der Manövriergeschwindigkeit auseinander brach, weil der Pilot die Nachlauf-Turbulenzen übersteuerte. Das Flugzeug war nicht einmal überladen.
Wie erzeugt man eine bestimmte feste "Böenlast" zum Vergleich? Es ist nur sinnvoll, den gleichen Zustand zu vergleichen, d. H. Den gleichen Ekel. Wenn Sie mit einer höheren AoA fliegen (z. B. auf einer Kreuzfahrt), aber immer noch weit genug vom Stall entfernt, ist die Wirkung der Böe praktisch gleich (ohne Berücksichtigung von Effekten zweiter Ordnung). Nur wenn Sie sich entscheiden, schneller zu fliegen, erhöht sich die "Böenlast" aus derselben Böe (aber das Gefühl / die Beschleunigung nimmt immer noch ab). Dies ist jedoch kaum der wichtigste Faktor: Sie benötigen eine superstarke Böe, um die Auslegungslast im Horizontalflug zu überschreiten.
... Die Manövriergeschwindigkeit ist per Definition diejenige, unter der Sie kein strukturelles Versagen durch Übersteuerung verursachen können, also war AA587 mit Sicherheit darüber. Das heißt, es ist normalerweise nur für die Tonhöhensteuerung spezifiziert, wohingegen es technisch für jede Achse separat definiert werden sollte (oder die langsamste von ihnen explizit definiert). Zwillinge haben notwendigerweise viel Ruderkontrolle, so dass sie in der Praxis immer gefährdet sein können. In jedem Fall ist dies irrelevant; Tatsache ist, dass die Geschwindigkeit des Pitch-Manövrierens mit dem Gewicht zunimmt (wie Sie in jedem POH finden können): Bei einer bestimmten Geschwindigkeit ist ein schwereres Flugzeug im Horizontalflug näher am Stall.
@Zeus Der interessante Punkt des Artikels war, dass das Training zur Manövriergeschwindigkeit irreführend ist und dass Sie unterhalb dieser Geschwindigkeit strukturelle Fehler verursachen können. Ihre Definition und die aus dem Flugtrainingshandbuch sind so weit vereinfacht, dass sie nicht mehr wirklich zutreffen. "Überraschenderweise ist Va für fast jeden Piloten keine Geschwindigkeit, bei der bei oder unter dem Piloten eine uneingeschränkte Bewegung der Steuerfläche ohne die Gefahr von strukturellen Schäden oder Ausfällen möglich ist." AA587 befand sich auf 2000 Fuß und kletterte, als es auseinander fiel, weit unter Va.
Ioana Zelko
2018-09-21 00:06:10 UTC
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Das sollten Sie nicht tun. Sehen Sie sich das Beispiel des Colt Richters an, der sein Flugzeug nach Überladung abgestürzt hat.

https://www.ktuu.com/content/news/New-information-sheds-light-on-how -pilot-starb-in-Willow-Lake-Absturz-489634791.html

http://www.ktva.com/story/38687378/witnesses-describe-pilots- Startkampf vor tödlichem Absturz

Aus dem verlinkten Artikel geht hervor, dass Price am Dienstag und zu diesem Zeitpunkt der Untersuchung sagte: "Ich habe keine Beweise dafür, dass das Flugzeug überladen war."
Ja, deshalb habe ich den anderen Artikel mit dem Zeugnis der Zeugen verlinkt.


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