Frage:
Ist es möglich, dass der Meteor ein Verkehrsflugzeug trifft?
kharandziuk
2015-11-02 20:13:58 UTC
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Ist es möglich? Gibt es solche Unfälle in der Geschichte der Menschheit? Gibt es Regeln oder Systeme zum Schutz von Flugzeugen?

Interessante Folgefrage: Hat ein [Meteor] (https://wikipedia.org/wiki/Gloster_Meteor) jemals einen [Kometen] (https://wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Comet) getroffen?
natürlich ist es möglich. warum sollte es * nicht * möglich sein? Vielleicht sollten Sie Ihren Fragentitel überarbeiten, um die anderen Fragen widerzuspiegeln, die Sie gestellt haben.
Ist es möglich, am selben Tag im Lotto zu gewinnen, vom Blitz getroffen und von einem Hai angegriffen zu werden? Ist es möglich, gleichzeitig das Heilmittel für Alzheimer, die Einwanderungspolitik der USA und den israelisch-palästinensischen Konflikt zu entdecken?
Nein, das ist unmöglich. Um alle Flugzeuge herum gibt es ein spezielles, meteoritensicheres Kraftfeld, das verhindert, dass sie von außerirdischen Objekten getroffen werden.
Obwohl die Frage definitiv spezifisch ist, scheint sie sehr gut zu sein, da Meteore in geringer Höhe sehr zahlreich sind (und diejenigen, die auch den Boden berühren). Ihre Geschwindigkeit ist im Weltraum sehr hoch (z. B. 7 km / s), nimmt jedoch schnell ab, das ist der Punkt. [Weltraumstarts] (http://space.stackexchange.com/questions/1199/does-the-perseid-peak-affect-mission-launches) und [Astronautenschutz] (http://global.jaxa.jp/article) /special/eva/aoki_e.html) berücksichtigen dies. Was also erklärt werden muss, ist der Unterschied zwischen Raum und Boden in Bezug auf Meteore.
Die Erde ist riesig im Vergleich zu einem Flugzeug. Es ist ungefähr genauso wahrscheinlich, dass ein bestimmtes Flugzeug getroffen wird wie ein Meteor, der innerhalb von 40 Metern um einen zufällig ausgewählten Punkt auf der Welt landet.
Die Erde hat viele Kühe und sie verbringen eine lange Zeit draußen; und doch gibt es nur zwei dokumentierte Fälle, in denen Kühe von Meteoriten getroffen wurden, einer im Jahr 1972 (Kuh tot und verkohlt) und einer im Jahr 1938 (geringfügige Verletzungen).
@NateKerkhofs Die Frage betraf nicht die Wahrscheinlichkeit, dass ein ** bestimmtes ** Flugzeug getroffen wird, sondern dass ** ein ** Flugzeug getroffen wird (insbesondere ein Verkehrsflugzeug).
@Lnafziger Ich hatte keine Ahnung, wie viele Flugzeuge dort zum Zeitpunkt der Frage durchschnittlich zu jeder Zeit in der Luft fliegen. Ich habe jetzt einige Nachforschungen angestellt und plane, eine genauere direkte Antwort auf die Frage zu geben.
@mins ISS wird viel häufiger von einem Meteor getroffen als von einem Flugzeug. Es hat nicht den Vorteil, dass die überwiegende Mehrheit der Meteore in der Atmosphäre verbrennt, bevor sie es treffen. Und alle außer den größten würden die ISS mit viel höheren Geschwindigkeiten treffen als ein Verkehrsflugzeug (und bei den größten wäre entweder das Verkehrsflugzeug oder die ISS Toast).
@mins Ah, ok. Dieser Kommentar betraf jedoch Flugzeuge. Schauen Sie sich die Links an. :) :)
@reirab: Ah! Ich habe alles falsch verstanden und der Kommentar war in der Tat nett :-)
Acht antworten:
Jamiec
2015-11-02 21:05:04 UTC
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Ja, es ist möglich , jedoch unwahrscheinlich!

Der Abschlussbericht zum Absturz von MH17 untersuchte die Möglichkeit, dass das Flugzeug wurde von "Meteor oder Weltraummüll" getroffen

In Abschnitt 3.5 werden eine Reihe von Szenarien analysiert, die sich auf die mögliche Quelle oder Quellen des Objekts beziehen, das das Flugzeug perforiert hat. Dazu gehören Meteoriten- und Weltraummüll.

Es wurde der Schluss gezogen, dass

die Wahrscheinlichkeit, dass ein Meteor ein Flugzeug trifft, als ein Ereignis von 59.000 bis 77.000 berechnet wurde Jahre. Dieser Wert wurde vom Institut für Geologie und Planetenwissenschaften der Universität Pittsburgh erhalten und war ursprünglich Teil der Untersuchung des NTSB zum Unfall von 1996 mit dem TWA-Flug 800 (siehe NTSB-Bericht AAR-00/03 vom 23. August 2000).

"Ein Ereignis in 59.000 bis 77.000 Jahren" - und die Wahrscheinlichkeit, dass es ein Flugzeug zum Absturz bringt, selbst wenn es "perforiert" ist - 1.000 zu 1 oder etwas ähnlich Kleines. Die Chance, in Hunderttausenden von Jahren von einem Meteor getroffen zu werden, der ein Flugzeug zum Absturz bringt. Die meisten Meteore haben die Größe von Sandkörnern oder sehr kleinen Kieselsteinen.
@Simon Ich denke, die Chance wäre vergleichbar damit, ein Kugellager von einer 747 fallen zu lassen und beispielsweise ein Eiersandwich zu schlagen ([Douglas Adams] (https://books.google.nl/books?id=eBd08nr5J8wC&lpg=PA36&ots=nj8N-)) ZWAlI & dq = Die% 20chancen% 20of% 20a% 20neutrino% 20aktuell% 20hitting% 20something% 20as% 20it% 20travels% 20through% 20all% 20is% 20howling% 20emptiness% 20are% 20roughly% 20comparable% 20to% 20at% 20of% 20dropping% 20a% 20ball% 20bearing% 20at% 20random% 20from% 20a% 20cruising% 20747% 20and% 20hitting% 2C% 20say% 2C% 20an% 20egg% 20sandwich. & Hl = nl & pg = PA36 # v = onepage & q & f = false))
[Big Sky] (https://en.wikipedia.org/wiki/Big_sky_theory) gewinnt erneut.
@sanchises sicherlich wäre ein solches Ereignis unendlich unwahrscheinlich?
@mikeTheLiar nur praktisch unmöglich ...
Es wäre nützlich, als Vergleich die Wahrscheinlichkeit eines Lottogewinns neben sich zu haben!
@Joze wie wäre es mit [Blitz gegen Lotterie] (http://skeptics.stackexchange.com/questions/30232/ / 30233 # 30233)? #shamelessplug
@Jamiec Dann denke ich, was ich will, ist zusammenfassend, wie groß ist die Chance, dass der Meteor ein Flugzeug trifft?
Einige der anderen Antworten versuchen, eine Zahl dafür zu finden.
GdD
2015-11-02 20:23:52 UTC
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Ein Meteorit könnte sicher ein Flugzeug treffen. Es sind keine Fälle bekannt, in denen dies geschieht, da Meteoriten, die den Eintritt in die Atmosphäre überleben, sehr selten sind und Flugzeuge ziemlich klein sind, so dass die Wahrscheinlichkeit, dass dies geschieht, äußerst gering ist.

Gibt es Regeln oder Systeme zum Schutz von Flugzeugen?
@kharandziuk-Meteoriten fallen normalerweise unter VFR, daher werden sie gesehen und vermieden. Welche Regeln oder Systeme haben Sie im Sinn?
Es gibt keine Verteidigung gegen Meteoritenangriffe auf Flugzeuge außer ihrer strukturellen Stärke.
Unter "Regeln" meine ich etwas Ähnliches wie Wetterregeln (nicht im Sturm fliegen). Gibt es Vorschriften zu Meteoriten? Gibt es Meteoritenvorhersagen?
Da es sich um unendlich kleine Wahrscheinlichkeiten handelt, sollten wir auch unendlich anal sein, denke ich :-D Also, nein, es ist nicht möglich, dass ein Meteorit ein Flugzeug trifft, es sei denn, das Flugzeug ist unter der Erde begraben, weil ein Meteorit nur zu einem wird Meteorit * nach * dem Aufprall auf den Boden. Davor ist es zuerst ein Meteorit, dann, wenn es in die Atmosphäre gelangt, wird es ein Meteor.
Es ist sehr selten, dass wir im Voraus über Meteoriteneinschläge Bescheid wissen, und wenn wir dies tun, haben wir nur einen allgemeinen Bereich, in dem sie zuschlagen können. Piloten werden in diesem Fall gewarnt und können diesen Bereich meiden. Es kommt sehr selten vor, dass die überwiegende Mehrheit der Meteoraktivität nicht vorhergesagt wird.
Jedes Jahr treffen Tausende Tonnen Meteoriten die Erde. Wir mögen denken, dass es dicht besiedelt ist, aber die Wahrscheinlichkeit, dass ein Meteorit ein besiedeltes Gebiet trifft, ist gering, und selbst wenn dies der Fall wäre, würde es jemand bemerken? Die Chancen, ein Flugzeug zu treffen, sind so gering, dass sie völlig ignoriert werden.
@JörgWMittag Noch infinitesimal anal. Ich würde die Definition verfeinern als "wird ein Meteorit, wenn er * etwas * trifft. Wenn ein Meteor einen Baum schlägt und sich selbst einbettet, würden Sie ihn trotzdem einen Meteor nennen?"
@Simon Ich halte es für vernünftig zu sagen, dass ein Baum Teil der Erdoberfläche ist, um zwischen einem Meteoriten und einem Meteoriten zu unterscheiden. Und ich weiß nicht, dass es "anal" oder pedantisch ist, Leute zu fragen, die schreiben, was wir hoffen, Referenzfragen zu werden, um die richtige Terminologie zu verwenden.
@MontyHarder Wäre es immer noch ein Meteor oder würde es ein Meteorit werden, wenn es in einem fliegenden Flugzeug zuschlug und sich dort niederließ?
@MontyHarder Natürlich ist es das. Die allgemeine Verwendung übertrifft jedes Mal eine formale Definition außerhalb der Berufe. Ein Meteor kann nur ein Meteor im freien Flug durch die Atmosphäre sein. Es sollte ein lustiges Wortspiel sein, um die Kommentare aufzuhellen.
"Meteoriten, die den Wiedereintritt überleben" Wenn es nicht überlebt, ist es kein Meteorit. Und Meteore "treten nicht wieder ein": Sie "treten ein".
Meteoriten, die den Wiedereintritt überleben, sind im Vergleich zu Meteoriten, die den Wiedereintritt überleben, besonders selten.
@JörgWMittag: Natürlich könnte ein Meteorit ein Flugzeug treffen! Wenn ich es aufhob und darauf warf. ;-);
@JörgWMittag Ein Meteorit wird niemals zum Meteor, er verursacht einen Meteor. Meteor ist der Name für das atmosphärische Phänomen.
@JörgWMittag eigentlich bist du * astronomisch * (wie in enorm) anal. Infinitesimal anal zu sein bedeutet, überhaupt kaum anal zu sein.
Ich denke, Chat ist ein besserer Ort für diese Herren.
Peter Tölgyesi
2015-11-03 16:31:42 UTC
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Als ich auf einem Militärflughafen in Ungarn diente, las ich einen schriftlichen Bericht über eine MIG-21, die angeblich von Meteoriten oder Weltraummüll getroffen wurde und gegen das Kabinenverdeck stürzte. Es flog mit Nachbrenner in großer Höhe und die Hand des Piloten war auf dem Gashebel und wartete auf Anweisungen. Deshalb konnte er langsamer werden und überleben. Kein Verkehrsflugzeug.

Simon
2015-11-04 03:17:38 UTC
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OK, ich wurde gebeten, eine "Rätselraten" -Antwort zu erstellen.

Annahmen.

  • 75% der Flüge werden bei Tageslicht durchgeführt.
  • 75% der Meteore treten nachts für einen bestimmten Ort auf, und diese Meteoriten sind gleich wahrscheinlich über die Hälfte der Weltoberfläche (wahrscheinlich etwa 25% überschätzt).
  • Flugzeugverteilung ist über die Erdoberfläche gleichmäßig (dies wird meine Schätzung um Größenordnungen falsch machen, da dies nicht der Fall ist, da sie in den USA, Europa und Südostasien weitaus dichter gepackt sind)
  • Anzahl der Flugzeuge in der Luft während der Zeit, in der 75% der Meteore auftreten, 2.500.
  • Durchschnittliche Geschwindigkeit der Meteoriten 80.000 Meilen pro Stunde.
  • Durchschnitt Oberfläche des Flugzeugs 300 m².
  • Wenn ein Meteor nicht um 7 Meilen ausgebrannt ist, wird er nicht (es ist ein Meteorit).
  • 350 Meteoriten pro Tag.

Ignoriert die Höhe vorerst.

Gesamtfläche des fliegenden Flugzeugs, wenn 75% der Meteore fallen. 750.000 m².

% der Erdoberfläche, wo die 75% mit Flugzeugen bedeckt fallen. 0,000003%.

Wahrscheinlichkeit, dass ein Meteorit die Zieloberfläche (ein Flugzeug) trifft. 0,00105%.

Berücksichtigt jetzt die Höhe.

  • Tiefe der Atmosphäre, in der sich Flugzeuge befinden. 7 Meilen.

  • Ein Flugzeug präsentiert ein Ziel mit einer Höhe von 150 Fuß - eine große Überschätzung, um die Zeit zu berücksichtigen, die die Nase des Flugzeugs bis zum Heck durch die Spur des Meteoriten verläuft.

  • Ignoriert, dass der Meteorit beim Passieren der Atmosphäre langsamer wird.

Angenommen, ein Meteorit passiert dort, wo sich das Flugzeug befindet verbringt 0,0036% der Zeit damit, auf die Höhe des Flugzeugs zu fallen.

Multiplizieren Sie die Wahrscheinlichkeit, dass es den vom Flugzeug beschriebenen Bereich trifft, mit der Wahrscheinlichkeit, dass es sich in diesem Bereich auf derselben Höhe befindet - 0,000000378% oder ungefähr 4e-7.

Viele Menschen haben Schwierigkeiten, so kleine Zahlen zu verstehen. Um es in die richtige Perspektive zu rücken: Die akzeptierte Wahrscheinlichkeit, dass Sie in Ihrem Leben vom Blitz getroffen werden, beträgt 8e-5 oder etwa 200-mal so wahrscheinlich wie ein Flugzeug, das von einem Meteoriten getroffen wird.

Dies ist so gering, dass Jede meiner falschen Annahmen macht die Zahl bedeutungslos.

Sicher zu sagen, möglich, aber so unwahrscheinlich, dass sie nicht einmal eine Überlegung wert ist.

"75% der Meteore treten nachts auf" - Entschuldigung, das hat ein paar Warnflaggen für mich gehisst. Was? Warum? Was haben Meteoriten zu tun, ob es Tag oder Nacht ist? Haben Sie eine glaubwürdige Quelle? Sind Meteoriten nicht nur nachts * sichtbarer *?
@vsz Die meisten Meteore treten auf, weil die Erde durch eine Partikelwolke geht. Daher kommen die meisten aus der Richtung, in die sich die Erde durch den Weltraum bewegt. Sie können [hier] (http://www2.le.ac.uk/departments/physics/research/xroa/astronomical-facilities-1/educational-guide/meteorites) für weitere Informationen starten.
@reirab Weil 350 Meteoriten fallen, während 2500 Flugzeuge in der Luft sind?
Vielen Dank, dass Sie eine vollständige Antwort gegeben und die 3D-Dimension abgedeckt haben.
@mins vereinbart. Bearbeitet.
Ich versuche wirklich nicht, nervig zu sein, aber was genau hat eine Wahrscheinlichkeit von $ 4 \ mal 10 ^ {- 7} $? Ist es ein Flugzeug auf einem bestimmten Flug? Oder irgendein Flugzeug in einem Jahr? Oder irgendein Flugzeug in einer durchschnittlichen Lebensdauer? Oder etwas anderes? Der Grund, den ich frage, ist, dass wir, sobald wir es wissen, die Kollisionsrate berechnen können ...
@OwenBoyle Letzter Kommentar zu Wahrscheinlichkeiten, dann schlage ich vor, dass Sie auf Math.SE fragen. Sie sprechen von Sequenzen und Mengen, nicht von Verteilungen. Wenn ich eine 6 werfe, ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich das nächste Mal eine 6 werfe, immer noch 1/6. Wenn die Wahrscheinlichkeit, dass ein Meteorit ein Flugzeug trifft, zum Zeitpunkt y x ist, ist es zum Zeitpunkt y + 1 immer noch x.
@OwenBoyle Die Wahrscheinlichkeit, dass es an einem Tag passiert, da es die Anzahl der Meteoriten pro Tag und die Anzahl der Flugzeuge ist, die ich in der Vermutung verwendet habe.
@Simon OK - ich habe tatsächlich weniger als das! (Bezüglich der Wahrscheinlichkeit: Offensichtlich ist die Wahrscheinlichkeit pro Versuch konstant. Ich habe nie gesagt, dass dies nicht der Fall ist. Es ist die Wahrscheinlichkeit, dass es jemals passiert ist, die mit der Zeit steigt. Ist es besser, zwei oder einen Lottoschein zu kaufen?
aeroalias
2015-11-02 22:21:05 UTC
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Möglich, aber unwahrscheinlich. Es gibt keine dokumentierten Fälle, in denen ein Meteorit ein Flugzeug trifft.

Die meisten Meteoroiden, die zu Meteoren werden, haben die Größe eines Sandkorns und verbrennen, wenn sie die Reiseflughöhe des Flugzeugs erreichen Verkehrsflugzeug.

Etwa hundert Meteore der Größe, die für einen Aufprall in großen Höhen erforderlich sind, treffen stündlich auf die Erde. Bei der Endgeschwindigkeit der Meteore ist das Flugzeug praktisch stationär und die Wahrscheinlichkeit, dass ein Meteor ein Flugzeug trifft, ist einfach das Verhältnis der Gesamtfläche des Flugzeugs in der Luft zur Gesamtoberfläche der Erde.

Um Zu jedem Zeitpunkt befinden sich 4000 Flugzeuge am Himmel - jedes mit einer projizierten Fläche von ~ 300 $ m ^ {2} $ (wenn wir großzügig sind). Dies bedeutet, dass die Wahrscheinlichkeit, dass ein Flugzeug von einem Meteor getroffen wird, zu jedem Zeitpunkt ~ $ 2 \ mal 10 ^ {- 9} $ beträgt.

Angenommen, jedes Flugzeug fliegt 8 Stunden lang (erneut) großzügig) beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass dieser von einem Meteor getroffen wird, ~ $ 10 ^ {- 6} $.

Grundsätzlich ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Flugzeug von einem Meteor getroffen wird, ziemlich gering. Wenn wir weiterhin Flugzeuge mit der Geschwindigkeit betreiben, mit der wir dies tun, wird einer von ihnen sicherlich von einem Meteor getroffen.

Ihre Logik ist fehlerhaft. Die meisten Meteroide treten aus mehr oder weniger derselben Richtung in die Atmosphäre ein, dh aus der Richtung, in die sich die Erde bewegt. Aus diesem Grund scheinen Meteorschauer vom selben Punkt im Raum aus zu strahlen und nach dem willkürlich benannten Objekt zu benennen, von dem sie zu emenieren scheinen. "Einer von ihnen wird sicherlich von einem Meteor getroffen." Dies ist ebenfalls fehlerhaft. Selbst wenn es nicht passiert ist, ist es nicht "sicher", dass es passieren wird und es könnte bereits geschehen sein. Wahrscheinlichkeiten wissen nichts über die Geschichte. Wenn es vor 1 Sekunde passiert ist, bleibt die Wahrscheinlichkeit gleich.
Da sich die Erde nicht in Richtung Sonne bewegt, treten die meisten Meteore nachts auf, wenn der Flugverkehr viel geringer ist. Sie gehen auch davon aus, dass Flugzeuge gleichmäßig verteilt sind, aber nicht. Sie konzentrieren sich tagsüber auf einige Gebiete der Welt. Sie müssten ein viel komplexeres Modell erstellen, um eine Wahrscheinlichkeit zu erraten, aber es ist viel niedriger als Sie vorschlagen. Es kann bereits geschehen sein, als ein verwirrter Ingenieur nicht herausfinden konnte, was dieses Loch im horizontalen Stabilisator war, und es einfach reparierte, ohne dass ein Bericht eingereicht werden musste.
Die Antwort ist eine gute Berechnung auf der Rückseite des Umschlags, um die Größenordnung zu ermitteln und zu zeigen, wie unwahrscheinlich dies ist. Es ist im Grunde [die Theorie des großen Himmels] (https://en.wikipedia.org/wiki/Big_sky_theory). Die Wahrscheinlichkeit ist wahrscheinlich * viel * geringer, da die Berechnung für * drei * Dimensionen (plus Zeit) und nicht für zwei durchgeführt werden sollte. Die Verteilung von Flugzeugen am Himmel spielt keine Rolle, wenn wir davon ausgehen, dass Meteoritenpfade zufällig sind (dh dass sie Flugspuren mit hoher Dichte nicht bevorzugen).
@Schwern Natürlich ist die Verteilung wichtig. Hast du meine Kommentare gelesen? Die meisten Meteore kommen von der Vorderseite der Erde, während sie sich durch den Weltraum bewegen. Sehr wenige kommen aus anderen Blickwinkeln. Da die Mehrheit zu jeder Zeit über etwa ein Viertel der Erdoberfläche und nachts stattfindet, ist die Verteilung möglicherweise der wichtigste Faktor für jede Vermutung. Da die meisten Flugzeuge tagsüber in wenigen Gebieten gruppiert sind, befinden sich die meisten Flugzeuge nicht in dem Gebiet, in dem die meisten Meteore auftreten.
Umm .. Die "Front" der Erde ist der Terminator für die Morgendämmerung. Ein Meteor, der sich von vorne nähert, hat also eine 50: 50-Chance, tagsüber oder nachts auf die Erde zu treffen. Sie könnten einen Faktor von 2 in die Gleichung bekommen, aber die Logik der Antwort ist weit davon entfernt, fehlerhaft zu sein. Was fehlerhaft ist, ist Ihr Kommentar zur Wahrscheinlichkeit - die Frage ist nicht, ob die Wahrscheinlichkeit in einem bestimmten Moment mit der Zeit zunimmt; es ist, ob die Wahrscheinlichkeit, dass ein Ereignis überhaupt eintritt, mit der Zeit zunimmt. Dies ist sicherlich der Fall.
Unter Ihrer Annahme von 300 m ^ 2 repräsentiert ein Flugzeug einen Bruchteil von etwa 5,8 x 10 ^ -13 der Erdoberfläche. Unter der Annahme von 8 Stunden und 100 Meteoren / Stunde entspricht dies einer Trefferwahrscheinlichkeit von 4,7 x 10 ^ -10 für dieses bestimmte Flugzeug auf diesem Flug, nicht 10 ^ -6. Die 2 x 10 ^ -9 Zahl ist die Chance, dass ein bestimmter Meteor ein Flugzeug trifft, nicht dieses bestimmte. Bei 100 Meteoren / Stunde entspricht dies einer Wahrscheinlichkeit von 2 x 10 ^ -7, dass ein Flugzeug in einer bestimmten Stunde getroffen wird, was bedeutet, dass wir 1.142 Jahre brauchen würden, bevor die Wahrscheinlichkeit, dass ein Flugzeug getroffen wird, 50% erreicht.
Eigentlich länger als das. Ich habe vergessen, die Wahrscheinlichkeit von mehr als einem Vorfall in dieser Zeit abzuziehen. Auf jeden Fall kommt man auf die Idee. Es ist sehr unwahrscheinlich.
@Simon Ich bezog mich nur auf die Verteilung von Flugzeugen auf Fahrspuren, aber eine Karte der Meteoritenschlagdichte würde helfen. Ihr Standpunkt, dass zu bestimmten Tageszeiten mehr Meteore treffen, ist irgendwie wahr, aber wenn es * weniger * Flugzeuge gibt, wenn es * mehr * Meteore gibt (nachts) und umgekehrt, könnte sich der Unterschied ausgleichen. Lassen Sie uns klarstellen, dass es sich um die Möglichkeit handelt, dass * jedes Flugzeug * getroffen wird. Die Chance, dass * ein bestimmtes Flugzeug * getroffen wird, ändert sich je nachdem, wo es sich auf der Erde befindet. Wie auch immer, ich glaube nicht, dass es diese Berechnung auf der Rückseite des Umschlags um eine Größenordnung beeinträchtigen wird.
@OwenBoyle Das tut es sicherlich nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein zufälliger Meteorit einen zufälligen Ort oder ein zufälliges Objekt trifft, ist eine geometrische Verteilung, nicht exponentiell. Die Wahrscheinlichkeit, dass es in der nächsten Sekunde passiert, ist identisch mit der Wahrscheinlichkeit, dass es in der letzten Sekunde passiert. Wahrscheinlicher geht es nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein geometrisches Ereignis auftritt, steigt nicht, da das Ereignis nicht x-mal aufgetreten ist.
@OwenBoyle Nein. Die meisten Meteore treten nach Mitternacht für einen bestimmten Ort auf. Eine von vielen Erklärungen, warum - http://www2.le.ac.uk/departments/physics/research/xroa/astronomical-facilities-1/educational-guide/meteorites
@Schwern Es gibt kein "umgekehrt", da Sie die meisten Meteore nicht an dem Ort bekommen, an dem sich die meisten Flugzeuge befinden. Es ist eine Tatsache, dass die meisten Meteore zwischen Mitternacht und Morgengrauen auftreten. Es ist eine Tatsache, dass es zwischen Mitternacht und Morgengrauen weit weniger Flugzeuge gibt. Die Berechnung in dieser Antwort überschätzt die Gewinnchancen bei weitem und ist daher nutzlos - keine "nützliche Rückseite der Umschlagberechnung".
@Simon Sie erhalten die meisten Flugzeuge, wenn es die wenigsten Meteore gibt, und die wenigsten Flugzeuge, wenn es die meisten gibt, so dass es sich möglicherweise aufhebt ... vielleicht. Ich denke, wir sind uns alle einig, dass diese Antwort nur eine grobe Schätzung ist und überarbeitet werden kann, um mehr Faktoren zu berücksichtigen. Dieser Kommentarthread wird sehr lang. Wie wäre es, wenn Sie eine Antwort schreiben?
@Schwern Ich denke, Simons Argument war, dass diese beiden Faktoren gegen die Wahrscheinlichkeit wirken, dass ein bestimmter Meteor ein Flugzeug trifft, anstatt sich gegenseitig auszugleichen. Das heißt, die meisten Meteore fallen von den meisten Flugzeugen auf die gegenüberliegende Seite der Erde, was einen Streik viel weniger wahrscheinlich macht, als wenn entweder die Meteore oder die Flugzeuge gleichmäßig über die Erde verteilt wären.
@Simon: _Nach Mitternacht_ dauert bis Mittag am nächsten Tag. Wenn Sie auf der Erdumlaufbahn sitzen und beobachten, wie die Erde auf Ihnen auftaucht, sehen Sie eine halb volle Erde. Wenn wir also annehmen, dass Meteore nur von der "Front" kommen, ist es 50:50, ob es Tag oder Nacht ist (nehmen Sie nicht an, weil wir sie tagsüber nicht sehen können, dass sie nicht da sind).
@Owen Bitte lesen Sie den Link, den ich von einer Weltbehörde eingefügt habe, warum die meisten zwischen Mitternacht und Morgengrauen auftreten. Wenn dich das nicht zufrieden stellt, lass es mich wissen und ich werde noch mehr ausgraben. Als Amateurastronom bin ich mir bewusst, dass Meteore tagsüber auftreten.
@Simon: Re Wahrscheinlichkeit: Wir fragen nicht nach der Wahrscheinlichkeit, dass ein bestimmtes Flugzeug von einem bestimmten Meteor getroffen wird - das ist offensichtlich konstant. Wir fragen nach der Wahrscheinlichkeit, dass ein Treffer tatsächlich eintritt - das steigt eindeutig mit der Anzahl der Versuche. Betrachten Sie es so: Wenn Sie einmal würfeln, beträgt die Wahrscheinlichkeit einer Sechs 1/6. Wenn Sie zwei Würfe ausführen, beträgt die Wahrscheinlichkeit von mindestens einer Sechs 11/36.
user2394284
2015-11-04 01:19:13 UTC
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Es könnte passieren. Dieser glückliche Fallschirmspringer war nur wenige Meter von einem fallenden Weltraumfelsen entfernt und hat ihn auf Band aufgenommen.

Wäre er ein Flugzeug gewesen (oder ein paar Meter länger), würde er / em> wurden getroffen!

Außer es ist nicht - http://news.discovery.com/adventure/extreme-sports/mysterious-object-in-skydiving-video-identified-140410.htm
Während der beteiligte Wissenschaftler der Meinung ist, dass dies eine wahre Geschichte ist, sind andere Wissenschaftler skeptischer. Beachten Sie, dass [technisch] (http://www.universetoday.com/36398/what-is-the-difference-between-asteroids-and-meteorites/), basierend auf der Erklärung des Wissenschaftlers über den Ursprung, ein Asteroid aus ist der Asteroidengürtel, kein Meteor (Kometenschutt).
Nzall
2015-11-04 01:40:06 UTC
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Ich sehe, dass bereits jemand anderes die Wahrscheinlichkeit berechnet hat, aber ich wollte einige Berechnungen mit Dimensionen und Zahlen durchführen, die möglicherweise genauer sind, sowie einen Vergleich mit anderen Ursachen für Flugzeugabstürze geben.

Zu jedem Zeitpunkt befinden sich nach Angaben des Flugradars etwa 10.000 Verkehrsflugzeuge in der Luft (obwohl ich nicht sicher bin, wie genau diese sind). Bei einer durchschnittlichen Länge von 50 Metern und einer Flügelspannweite von 50 Metern sowie einer Rumpf- und Flügelbreite von 8 Metern entspricht dies 800 m² pro fliegendem Flugzeug und 8.000.000 m² für alle Flugzeuge zusammen oder etwa 8 km².

In einem Kommentar wies jemand darauf hin, dass die Flugzeugabmessungen tatsächlich näher an 200 m² liegen. Der Grund, warum ich mich für eine Mathematik von 800 m² entschieden habe, ist, dass ein direkter Aufprall nicht die einzige Möglichkeit ist, wie ein Meteor ein Luftfahrzeug beeinflussen kann. Ein ausreichend großer Meteor hinterlässt eine Wärmespur und eine Rauchspur. Durch den Wärmeweg ändern sich die lokalen Luftströme, was zu Turbulenzen an Bord vorbeifliegender Flugzeuge führen kann. Die Rauchfahne könnte theoretisch die Motoren beschädigen, ähnlich wie Vulkanasche, da sie sowohl Asche als auch Staub sind. Wenn sich ein Laie in einem Flugzeug befindet, das von einem dieser Vorfälle betroffen ist, ist es verständlich, dass er dies als "von einem Meteor getroffen" ansieht.

Wie groß sind 8 km²? Nun, das ist vergleichbar mit der Größe des Greenbelt-Parks in Staten Island und ungefähr 2/3 der Größe des Royal Borough of Kensington und Chelsea in London. Ich habe versucht, Berichte über Meteoriten zu finden, die in diesem Gebiet gefunden wurden, und obwohl es nicht unmöglich ist, dass man dort gelandet ist, ohne dass es jemand bemerkt, ist es ein sehr seltenes Ereignis. Obwohl noch kein Bericht über einen Flugzeugabsturz durch einen Meteoriten vorliegt, wurde ein Passagier, der sowohl den Kapitän als auch den Copiloten getötet hat, mindestens zweimal als Grund für einen Absturz gemeldet. Ich persönlich würde mir mehr Sorgen über einen Aufprall eines anderen Flugzeugs in der Luft machen, da dies inzwischen genug passiert ist, um am 1. Mai mehrmals vorgestellt zu werden! (Air Crash Investigation).

Wenn Sie nur direkte Stöße als tatsächlich auf Ihr Flugzeug treffend betrachten, nehmen Sie für ein Flugzeug eine durchschnittliche Oberfläche von 200 m² an und Meteore kommen nur direkt von oben (da sie auch von vorne, von den Seiten oder von hinten kommen können). Wenn alle Flugzeuge gezählt werden, ergibt sich eine Gesamtfläche von ca. 2 km². Dies ist etwas kleiner als die City of London (nicht ganz London, sondern die ursprüngliche Innenstadt) oder etwas mehr als halb so groß wie der Central Park in New York.

Das OP hat nicht gesagt, dass dies häufig vorkommt. Nur fragen, ob dies möglich sein könnte. Was Ihre Behauptung betrifft, dass Meteoriteneinschläge selten sind ... werfen Sie einen Blick auf das [Antarktische Meteoritenprogramm] (http://mineralsciences.si.edu/research/meteorites/antarctica/): "* Von den fast 16.000 gesammelten antarktischen Meteoriten seit 1976 wurden über 14.000 dauerhaft an die Smithsonian übertragen. * "Nur die gesammelten!
@mins Beachten Sie, dass die tatsächlichen Meteoriten viel älter als 1976 sind; Die Bedingungen in der Antarktis sind so, dass ein Meteorit * Tausende von Jahren * ungestört im Schnee sitzen kann.
@duskwuff. Es schneit manchmal, auch in der Antarktis (ca. 15 cm pro Jahr), stimmte aber zu. Die (tatsächlich geschätzte) tatsächliche Masse der Meteoriten beträgt [ungefähr 50.000 Tonnen pro Jahr] (http://curious.astro.cornell.edu/about-us/75-our-solar-system/comets-meteors-and-asteroids/). Meteoriten / 313-wie-viele-Meteoriten-treffen-Erde-jedes-Jahr-Zwischenprodukt). Verwerfen sehr kleiner Partikel: "Über die gesamte Erdoberfläche [...] 18.000 bis 84.000 Meteoriten, die größer als 10 Gramm pro Jahr sind".
@mins Die Antarktis ist seit über 15 Millionen Jahren ein eisiges Regal. Laut http://jdetrick.blogspot.be/2013/12/how-many-meteors-hit-us-each-year.html treffen jedes Jahr durchschnittlich 5500 Meteore die Antarktis und rechnen damit. Das schließt diejenigen ein, die in der Atmosphäre verbrennen. Die Antarktis ist ungefähr 1/36 der Erdoberfläche, daher sollten nach Ihrer Berechnung jedes Jahr 500 bis 2500 Meteoriten auf sie treffen. Über einen Zeitraum von tausend Jahren sind das etwa 500K-2,5M Meteoriten. Ich habe nicht gesagt, dass sie selten sind, ich habe gesagt, dass sie selten sind, wenn es sich um eine 8 km² große Fläche handelt.
Ok Nate, ich stimme dir zu.
Während die Zahlen in dieser Schätzung wahrscheinlich in der richtigen Größenordnung liegen, ist 8 m eine weitgehende Überschätzung der durchschnittlichen Breite des durchschnittlichen Flugzeugrumpfs. Die überwiegende Mehrheit der Flugzeuge ist 737 Klasse und kleiner. Eine 737 hat eine Rumpfbreite von 3,76 m. Laut [dieser Quelle] (http://www.b737.org.uk/techspecsdetailed.htm) beträgt die Flügelfläche einer 737-700 124 m ^ 2. Die projizierte Fläche des Rumpfes beträgt etwas weniger als 3,76 m x 32,18 m = 121 m ^ 2 (weniger, weil sie sich vorne und hinten verengt). Die durchschnittliche Fläche liegt also wahrscheinlich irgendwo im Baseballstadion von 200 m ^ 2.
@reirab Bei direkten Auswirkungen haben Sie Recht. Ich nahm eine Rumpfbreite von 8 m an, weil selbst eine enge Begegnung, die nicht trifft, das Flugzeug gefährden kann. Der Meteor erwärmt die Luft direkt um ihn herum und verursacht Windströme, die das Flugzeug ähnlich wie Turbulenzen beeinflussen können. Darüber hinaus können Rauch und Staub, die durch das Verbrennen des Meteors in der Atmosphäre entstehen, den Motor ähnlich wie Vulkanasche beeinflussen, da beide aus Gesteins- und Trümmerpartikeln bestehen. Beides vergrößert effektiv die Oberfläche, auf der ein Flugzeug von einem Meteor beeinflusst werden könnte.
@reirab Wenn nur der direkte Aufprall gezählt wird, liegt die Aufprallfläche für alle Flugzeuge weltweit näher bei 2 km², was ungefähr der Größe der City of London entspricht.
@NateKerkhofs Ah, in Ordnung. Damit jedoch einer dieser Faktoren tatsächlich eine Rolle spielt, müsste er wahrscheinlich ein überdurchschnittlich großer Meteor sein (und die Stoßwelle könnte in diesem Fall das größte Problem sein.)
@reirab Eine andere zu berücksichtigende Sache ist, dass ein Meteor technisch auch von vorne, hinten oder von den Seiten treffen kann, nicht nur von oben.
@NateKerkhofs Richtig, aber dann basiert die Wahrscheinlichkeit auf der Projektion des Flugzeugs in eine Ebene, die orthogonal zur Flugbahn des Meteors ist, die höchstens etwas größer als die Projektion in die horizontale Ebene und häufiger etwas kleiner sein wird.
@reirab Dies gerät in Diskussion, aber ich werde sagen, dass die Wahrscheinlichkeit für die gesamte Flotte der Fluggesellschaft weltweit nichts mit der Richtung zu tun hat, in die sich der Meteor bewegt. Zu jedem Zeitpunkt kann jedes Flugzeug von jedem Meteor aus jedem Winkel getroffen werden, der nicht unter dem Boden liegt. Die Geschwindigkeit und Richtung des Flugzeugs hat damit wenig zu tun. Ein Treffer ist trotzdem ein Treffer.
Oscar Bravo
2015-11-04 16:17:36 UTC
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Dies ist leider eine sehr aktuelle Frage. Es gab mehr als ein paar Flugzeugabstürze, bei denen zumindest ein Meteoriteneinschlag in Betracht gezogen wurde. Ich denke, es lohnt sich, ihn zu untersuchen.

Anerkennung: In den folgenden Berechnungen wurden dankbar Zahlen von verschiedenen Mitwirkenden oben entlehnt

Betrachten wir zunächst die Frage nach den Verkehrsmustern:

  • Meteore kommen hauptsächlich aus der Richtung, in die sich die Erde durch den Weltraum bewegt während es die Sonne umkreist (effektiv "läuft die Erde sie runter").
  • Meteore umkreisen die Sonne, bevor sie die Erde treffen. Es ist also genauso wahrscheinlich, dass sie aus der Erdumlaufbahn (auf dem Weg von der Sonne) wie von außerhalb der Erdumlaufbahn kommen.
  • Dies bedeutet, dass sie meistens zwischen Mitternacht und Mittag am nächsten Tag auftreten. Von Mittag bis Mitternacht befinden Sie sich am "hinteren Ende" der Erde.
  • Ich gehe davon aus, dass die Verkehrsdichte zwischen Mitternacht und Mittag ungefähr der zwischen Mittag und Mitternacht entspricht. Dies hebt jegliche Auswirkung tageszeitlicher Schwankungen der Verkehrsmuster auf. Wenn Sie mit diesem Punkt nicht einverstanden sind, teilen Sie die Antwort durch zwei oder drei.

Zweitens Ich werde über einen Zeitraum von 24 Stunden integrieren, um die Variation in aufzuheben Flugzeugdichte als "Front" der Erde bewegt sich um den Planeten (es wird mehr Ziele geben, wenn Europa, Nordamerika und Südostasien an der Front sind als wenn es über dem zentralen Pazifik dämmert).

Drittens ist die Flugzeuggeschwindigkeit irrelevant. Wenn sich ein Käfer auf einer Dartscheibe befindet und Sie zufällig einen Pfeil werfen, spielt es keine Rolle, ob der Käfer still bleibt oder herumläuft.

Nun zu den Summen: Um es klar auszudrücken, versuche ich, die Wahrscheinlichkeit zu ermitteln, mit der ein Meteor innerhalb von 24 Stunden ein Flugzeug trifft. Dies ist einfach die Fläche des Ziels geteilt durch die Gesamtfläche, die die Erde dem entgegenkommenden Meteor präsentiert.

Also: 10.000 Flugzeuge in der Luft geteilt durch 2 (nur die führende Hälfte der Erde befindet sich im Ziel) $ \ mal $ 300 $ m ^ 2 $ pro Flugzeug geteilt durch $ \ pi r ^ 2 $ für $ r = 6371km $ ergibt $ 1,2 \ mal 10 ^ {- 8} $. Also einer von hundert Millionen, ungefähr.

Nun, wie viele Meteore , die ein Flugzeug hinunterstürzen könnten , treffen die Erde pro Tag? Flugzeuge sind ziemlich zerbrechlich - ich gehe davon aus, dass ein 0,2 m langer Bolide (Bowlingkugel?), Wenn er irgendwo ins Flugzeug trifft, dies definitiv tun würde. Eine Referenz oben besagt, dass es ungefähr 2000 davon pro Jahr gibt. Also 5 pro Tag.

Dies ergibt eine endgültige Wahrscheinlichkeit, dass jedes Flugzeug von einem Meteor in einem 24-Stunden-Zeitraum von $ 6 \ mal 10 ^ abgeschossen wird {-8} $.

Die Rate beträgt also ungefähr alle 40.000 Jahre oder so. Ja ... wahrscheinlich nicht wert, sich darum zu kümmern.

Sie sind mit Ihrer "Rückseite des Umschlags" nicht * so * weit weg als eine ganze Reihe von Experten (siehe meine Antwort)
Ob Sie es glauben oder nicht, ich habe nur die Zahlen im gelben Anführungszeichen gelesen, nachdem ich diese Berechnung beendet hatte. Eine andere Art, es auszudrücken, ist, dass es in den nächsten 50 Jahren eine Wahrscheinlichkeit von 1000: 1 gibt, dass es jemals irgendwo passiert.


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