Frage:
Kann die Passagierbewegung in einem Verkehrsflugzeug zum Stillstand kommen?
suchdoge
2014-03-20 23:47:04 UTC
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Diese Frage zeigt ein paar Stewardessen, die während des Fluges tanzen, und der Copilot kam aus der Kabine, um sie aufzunehmen.

Ich habe mich gefragt: Kann Flugbesatzung oder Passagiere, die sich im Flug bewegen, dazu führen, dass das Flugzeug zum Stillstand kommt?

Sechs antworten:
paul
2014-04-05 19:34:34 UTC
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Früher habe ich Sport-Fallschirmspringen unterrichtet, und wir haben den Piloten gelegentlich einen Streich gespielt, indem wir das Gewicht verschoben haben.

Bei einer Cessna 206, die für das Fallschirmspringen eingerichtet ist, werden alle außer dem Pilotensitz entfernt, die Springer sitzen auf dem Fußboden. Alle bewegen sich zum Start vorwärts und lehnen sich dann zurück, um hochzufahren. Der Ausbilder (ich) sitzt auf dem Boden, auf dem sich der Copilot normalerweise befindet, und schaut nach achtern, alle anderen nach vorne. Ich würde warten, bis das Flugzeug für den Aufstieg (und weit über 1000 Fuß) getrimmt war, und dann die Passagiere auffordern, ein wenig nach vorne zu kommen (der Pilot kann dies nicht sehen). Er passt die Trimmung wie gewohnt an und denkt nicht daran. Die Passagiere melden sich noch mehr. Trimmung wieder eingestellt. Schließlich haben wir 5 Leute, die 20-kg-Packungen tragen, die alle in den ersten 2 "Reihen" eingeklemmt sind und die Verkleidung fast vollständig nach oben zeigt.

Ein Signal und 1/3 des Bruttogewichts des Flugzeugs bewegen sich schnell fast 2 Meter nach hinten (in einer 4-Meter-Kabine), gefolgt von einem scharfen Anstieg sowohl der Nase als auch des Blutdrucks des Piloten. Der Blockieralarm wird normalerweise auch ausgelöst.

Mittelgroße Heckklappenflugzeuge, die zum Springen verwendet werden, werden regelmäßig von zu vielen Personen an der Heckklappe zu lange blockiert. Die Regel dort ist, vorwärts zu bleiben, bis Sie an der Reihe sind, dann nach achtern zu gehen und auszusteigen (wenn der Summer ertönt, steigen Sie JETZT aus).

Es ist also möglich, ein kleines Flugzeug zum Stehen zu bringen, indem Sie die Passagiere bewegen.

Wenn wir dies auf die Größe der Fluggesellschaft skalieren, stellen wir fest, dass die Passagiere einen etwas geringeren Prozentsatz des Bruttogewichts des Flugzeugs ausmachen und das Vorhandensein von Dingen wie Sitzen, Schotten und Galeeren am Heck 300 Personen daran hindert, sich schnell zu versammeln hinten. Der ziemlich große hydraulisch angetriebene Aufzug hat auch erhebliche Autorität über die Fluglage des Flugzeugs.

Nein, eine kleine Gruppe von Passagieren wird kein Verkehrsflugzeug vom Himmel abwürgen, egal wo sie stehen. Von den Piloten bemerkt: möglicherweise.

Eine Stallwarnung bei 1000 Fuß mit einem voll beladenen Flugzeug klingt überhaupt nicht unterhaltsam: O.
@yankeekilo - hängt wahrscheinlich davon ab, ob Sie trotzdem vorhaben, herauszuspringen!
Beachten Sie, dass ich "weit über 1000 Fuß" sagte. Und jeder Pilot, der sich in einem sprungmodifizierten Flugzeug nicht von einem weichen Stall erholen kann, sollte nicht fliegen. (größter Motor und Propeller auf dem Markt, Vorderkettenmanschetten, Klappenlückenfüller, Winglets - jeder High-Lift-Mod auf dem Markt)
@Paul Nur weil sie das nicht machen sollten, ist das kein guter Streich. Streicheln Sie Ihren Freunden, indem Sie die Handbremse anziehen, während sie auch die Straße entlang fahren?
@Cloud Ich kenne einige Freunde, die dies im Winter auf Schnee tun. Guter Streich ist eine Mischung aus gutem Thema, perfektem Timing und gutem Ziel. Sie können es jemandem antun, den Sie wirklich gut genug kennen.
voretaq7
2014-03-21 01:35:24 UTC
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Theoretisch? Ja.
Praktisch? Nein.

Passagiere, die sich in einem Flugzeug bewegen, haben einen gewissen Einfluss auf das Gleichgewicht (Schwerpunkt) dieses Flugzeugs, aber der Gewichtsanteil einiger Flugbegleiter oder Passagiere, die sich in einem modernen Verkehrsflugzeug bewegen, beträgt wahrscheinlich so klein, dass es vernachlässigbar ist. Es reicht nicht aus, die Kontrollbefugnis des Flugzeugs zu überschreiten und es so weit anzuheben, dass es zum Stillstand kommt (es sei denn, wie Mah bemerkt Sie haben eine beträchtliche Anzahl von extrem schweren Leute an Bord und sie alle stehen direkt an der hinteren Trennwand - und selbst dann ist es unwahrscheinlich).


Ich kann den Link dazu nicht finden, aber ich erinnere mich, dass ich darüber gelesen oder gehört habe über einen größtenteils leeren Flug (ich möchte sagen, auf einem kleineren mehrmotorigen Kolbenflugzeug), bei dem sich etwa ein halbes Dutzend Passagiere (die ein paar "Getränke für Erwachsene" getrunken hatten) entschlossen, einen freundlichen Streich auf dem Flugzeug zu spielen Piloten, indem sie sich langsam zu den am weitesten hinten liegenden Sitzen bewegen, dort eine Weile warten und dann langsam zu den am weitesten vorne liegenden Sitzen zurückkehren.

Soweit ich mich an die Geschichte erinnere, hatte das betreffende Flugzeug keinen Autopiloten, sodass die Piloten das Flugzeug nach jeder Sitzwechselrunde manuell neu trimmen mussten. Das Endergebnis war letztendlich, dass die Piloten ankündigten, dass jeder einen Sitzplatz auswählen und darin bleiben müsse, oder dass der Bierkühler für den Rest des Fluges gesperrt würde.

(Wie Sie sich wahrscheinlich vorstellen können Aufgrund unerwarteter CG-Änderungen nach dieser Ankündigung muss nicht mehr neu getrimmt werden.)

In großen Flugzeugen praktisch nein. Bei einem Pendler siehe [Filair L410 in Bandundu am 25. August 2010, betroffenes Gebäude] (http://avherald.com/h?article=43015f1b).
Ich erinnere mich an einen Beitrag auf CompuServe eines erfahrenen Piloten, der lebende Schweine in Vietnam beförderte. Eines der Schweine brach seinen Käfig und rannte im Frachtraum auf und ab. Dies erregte andere Schweine, und bald liefen einige von ihnen alle zusammen herum. Am Ende musste er die hintere Laderampe absenken und sie mitten im Flug loslassen.
@PeterKämpf. . . Ich denke, die wichtige Frage ist: "Zählt dies als fliegende Schweine?"
:-) ja, entlang einer ballistischen Kurve fliegen ...
Ich weiß fast nichts über Luftfahrt. Kann mir bitte jemand erklären, was "trimmen" und "neu trimmen" bedeutet?
@GeorgeMillo Das wäre eine ausgezeichnete [neue Frage] (http://aviation.stackexchange.com/questions/ask) :)
Ich bezweifle sehr, dass eine Gruppe zufälliger Personen wissen würde, dass das Bewegen Auswirkungen auf das Flugzeug hat, es sei denn, sie waren alle Piloten ...
Gareth
2014-03-21 02:09:21 UTC
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Im Kongo gab es einen Absturz, der vermutlich verursacht wurde, als ein loses Krokodil in der Kabine Panik auslöste und das Gleichgewicht des Flugzeugs katastrophal veränderte. Nicht etwas, das Sie jeden Tag hören.

Was ist damit los, wenn es um Unfallnachrichten aus Mainstream-Medien geht, die selten ihre Fakten überprüfen oder die Geschichten aktualisieren? Der von Ihnen erwähnte Absturz [Filair L410 in Bandundu am 25. August 2010, Auswirkungen auf das Gebäude] (http://avherald.com/h?article=43015f1b) wird in der Tat vermutlich von zu vielen Passagieren verursacht, die sich bewegen, aber vom Überlebenden später änderte sich ihr Zeugnis bezüglich des Grundes.
@JanHudec Danke, dass Sie das geklärt haben.
@JanHudec Andererseits macht das Konto in dem Artikel, den Sie verlinken, auch keinen Sinn. Wenn Sie sich den [Flughafen von Bandundu auf Google Maps] (http://goo.gl/maps/igRcd) ansehen, gibt es eindeutig keinen "Reservestreifen" an der Seite der Landebahn, sondern nur ein paar etwa 150 m breite, struppige Landstriche jede Seite. Aber selbst wenn ein vorübergehender Grasstreifen vorbereitet worden wäre, wie könnten die Passagiere mehr als 2 km von der Landebahn entfernt feststellen, dass die Besatzung nur 50 bis 100 m offline war?
@DavidRicherby: In der Tat macht diese Geschichte keinen Sinn. Und nach mehr als drei Jahren scheint es auch keine Ergebnisse aus offiziellen Ermittlungen zu geben.
mah
2014-03-21 01:23:03 UTC
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Ein Flugzeug bleibt stehen, wenn es seinen kritischen Anstellwinkel überschreitet.

Es sei denn, die tanzenden Flugbegleiter versammeln sich alle achtern und sind viel schwerer als jeder normale Mensch sein könnte (und Selbst dann), denke ich, ist es ihnen nicht möglich (tanzen oder Wandblumen sein), den Anstellwinkel des Flugzeugs zu ändern.

Kurz gesagt: Nein.

Weitere Informationen zu Flugzeugen Stände: http://en.wikipedia.org/wiki/Stall_(flight)

user2357
2014-07-23 06:47:59 UTC
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Kurz gesagt, möglicherweise ...

Aber nur, wenn das Flugzeug bereits schwer beladen ist und sich gleichzeitig eine große Masse verschiebt. Im Fall von Fallschirmspringern auf nacktem Boden ohne Einschränkungen, ja natürlich.

Diese 747 startete mit fünf gepanzerten Fahrzeugen vom Flugplatz Bagram in Afghanistan. Es wird angenommen, dass sie sich beim Start gelöst und nach achtern verschoben haben:

Bagram 2013

Bagram crash 2013

Business Insider-Artikel

Fab
2017-05-03 01:18:39 UTC
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Ich denke, es ist eine sehr interessante Frage (verwandte hier). Schauen wir uns ein extremes Beispiel an:

Wenn sich alle Passagiere und Kabinenpersonal bei einem Verkehrsflugzeug schnell und koordiniert nach achtern oder vorne bewegen, können sie das Flugzeug herausnehmen von CG-Grenzen? Unkontrollierbar machen? (Ich beziehe mich also nicht auf kleine / mittlere Flugzeuge oder ein paar Passagiere, die sich zufällig bewegen, oder auf die Toilette, was das Flugzeug offensichtlich nicht gefährdet.)

Ich würde gerne eine gründlichere Antwort sehen. Idealiter in Bezug auf ein POH- oder Weight & Balance-Handbuch, aber hier ist eine Aufnahme für beispielsweise einen A320:

Die Gesamtmasse beträgt ca. 80 Tonnen, die Passagiere betragen ca. 15 Tonnen (200 x 80 kg). Die Länge des Flugzeugs beträgt ca. 38m. Wenn sich jeder von seinem Sitz nach achtern bewegt, bewegt er sich (im Durchschnitt) um 16 m (z. B. 32 m Kabinenlänge und die Hälfte davon, weil sich einige mehr, andere weniger bewegen).

Somit bewegt sich der Schwerpunkt um $ 15 \ text {t} \ cdot 16 \ text {m} / 80 \ text {t} = 3 \ text {m}. $ Die mittlere aerodynamische Schnur eines A320 beträgt ungefähr 4,2 m (siehe Diskussion hier, # 7 oder EASA hier), dies entspricht also einer 70% igen MAC CG-Verschiebung oder (wenn ich es richtig verstehe) einer Bewegung von etwa 240 IE. (Beachten Sie, dass wenn alle Passagiere nach vorne und dann nach hinten laufen, wir eine MAC-Verschiebung von 140% haben würden.)

Soweit ich das beurteilen kann, hat der A320 eine CG-Begrenzung von (höchstens) 15 % bis 45% MAC (siehe z. B. hier, S. 81), wodurch höchstens eine MAC-Verschiebung von 30% möglich ist. Es scheint mir also, dass die Antwort ja lautet: Eine koordinierte Passagierbewegung könnte ein Verkehrsflugzeug aus seiner zertifizierten CG-Ladung herausnehmen. Ob es steuerbar bleibt, weiß ich nicht.

Nur weil das Flugzeug keine CG mehr hat, heißt das nicht, dass das Flugzeug stehen bleibt. Bei Achtern-CG besteht die Gefahr, dass, wenn das Flugzeug stehen bleibt, nicht genügend Vorwärtsaufzugsberechtigung vorhanden ist, um den Stall zu brechen.
@rbp Was passiert, wenn CG an CL (Mitte des Aufzugs) vorbei bewegt wird? Jetzt ist der Hub des horizontalen Stabilisators nach oben gerichtet. Sind wir jetzt nicht statisch instabil?
Ein Stall ist definiert als Überschreiten des kritischen Anstellwinkels des Flügels.
Der Luftstrom definiert, wie das Leitwerk fliegt, nicht die Stabilität
@rbp Ich denke, Sie sind etwas pedantisch, aber Sie haben Recht. Instabil zu sein bedeutet nicht, dass Sie ins Stocken geraten sind, aber es macht es sehr viel wahrscheinlicher.
Beachten Sie, dass meine Antwort zu der verwandten Frage passt, mit der ich verknüpft habe (Kann pax das Flugzeug aus dem CG-Umschlag herausholen?), Die als Duplikat dieser Frage markiert wurde. Wie gesagt, ich weiß nicht, ob der Zustand außerhalb der CG zu einem Stillstand oder einer Instabilität oder Unkontrollierbarkeit führen kann. Da pax (nach meiner groben Berechnung) CG mit einem beträchtlichen Abstand (2x) aus seiner Hüllkurve herausbewegen kann, ist dies nicht unvorstellbar. Es wäre interessant, eine Antwort auf diese Frage zu haben, die über rein semantische Unterscheidungen hinausgeht.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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